Enclosure 2, Letter sent TV2 5/2. (In Norwegian).

SV: Veggavisen - Tema flyttet!
05 February 2008
14:23
Subject
SV: Veggavisen - Tema flyttet!
From
Gunnar Stavrum
To
Erik Ribsskog
Sent
08 November 2007 07:24

Hei, og takk for mailer.

Temaet er ganske omfattende, så jeg trenger litt tid før jeg kan gi deg et svar.

mvh

Gunnar Stavrum
TV 2 Nettavisen
-----Opprinnelig melding-----
Fra: Erik Ribsskog [mailto:eribsskog@gmail.com]
Sendt: 8. november 2007 05:04
Til: Gunnar Stavrum
Emne: Fwd: Veggavisen - Tema flyttet!



---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: Nov 3, 2007 1:11 PM
Subject: Re: Veggavisen - Tema flyttet!
To: Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no>

Hei,

takk for svar!

Jeg fortstår hva du skriver, om innleggene, at bare noen veldig få av innleggene jeg har
sendt deg, er fra folk som jeg har på ignore.

Hovedparten av innleggene, er i kategorien, innlegg som er trakasserende i seg selv,
og ikke fordi de er sendt av brukere jeg har på ignore.

Så jeg vet ikke helt om hvordan vi skal gjøre det med de innleggene jeg nevnte nå,
altså de som er trakasserende i seg selv.

Det var jo også en del spørsmål i den forrige e-posten jeg sendte, nå for en times tid
siden, som jeg ikke kan se å ha fått svar på, det var altså om hvordan dere pleide
å gjøre det, hvis det var uenighet mellom Admin og bruker, om en tråd stod på riktig
forum eller ikke.

Og også, om hvordan dere pleier å gjøre det, hvis det var uenighet, mellom Admin og
bruker, om et innlegg var trakasserende eller ikke.
Så jeg prøver å ta med dette en gang til, bare for alle tilfellers skyld.
Så får jeg håpe dere har tid til å se på dette etterhvert.

Så på forhånd takk for hjelp!

Mvh.

Erik Ribsskog


On 11/3/07, Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no > wrote:
Hei igjen.

Skal forsøke å forklare dette en gang til.

De meldingene du sender til meg, er IKKE fra de brukere du har satt på ignore.
Meldingene du får, og som du har sendt videre til meg, er beskjeder fra forumsystemet om at det .... finnes ett innlegg skrevet av X....

Dette hender uansett om du har satt brukeren på ignore eller ikke.

mvh
Admin
----- Original Message -----
From: Erik Ribsskog
To: Veggavisen Admin
Sent: Saturday, November 03, 2007 1:08 PM
Subject: Re: Veggavisen - Tema flyttet!

Hei,

takk for svar!

Da er vi nok litt uenige om det har foregått trakassering eller ikke.

I følge de definisjonene jeg har lest, om hva trakassering er, dvs. nedlatende og uønskede utsagn/kommentarer,
så vil nok jeg si at mer eller mindre alle, av de vel over 40 postene jeg har rapportert til dere, de siste månedene,
må være snakk om trakassering.

Du skriver at det ikke er person-angrep i postene, men jeg mener at de postene jeg har sendt er personangrep,
eller trakassering da.

Av forskjellige grunner, noen synes jeg var trakasserende fordi brukerne fortsatte å sende meg meldinger,
enda jeg hadde satt de på 'ignore', og ikke svarte de på de forrige meldingene.

Men det er kanskje uenighet mellom oss, om hva trakassering er.

Jeg har forstått det sånn, at det er utsagn, som er nedlatende og uønskede.

Jeg tar det for gitt at jeg selv bestemmer hva som er ønsket eller ikke.

Og da blir det vel bare igjen å avgjøre om utsagnet er nedlatende eller ikke da.

Men det er mulig at vi er uenige om hva nedlatende betyr.

Sånn som jeg har skjønt det, er et utsagn nedlatende, hvis det setter en person, på et nivå under de
andre.

Så hvis noen sier du skrive jammen meg masse sprøe innlegg må jeg si.

Da mener jeg dette er nedlatende, fordi da er man jo sprø, hvis man skriver 'sprø' innlegg.

Og å være sprø, er jo ikke like bra som å være 'normal'.
Så da er det nedlatende, mot den som blir kalt sprø, fordi da er pesonen på et lavere nivå
enn de som er normale.

Så sånn er det jeg forstår dette med trakassering og hva begrepet nedlatende betyr.

Og det er vanskelig for meg å tilbakevise det du skriver, om at postene ikke er pesonangrep.

Det er enklere hvis vi tar en og en post, men jeg rapportert poster til dere fortløpende, ca. de
siste en og en halv, eller to månendene, og så drøyer det lenge med å få svar, så det er jo
ikke så lett å ta for seg et innlegg av gangen da.

Men hvis du har noen konkrete eksempler på hvorfor alle disse over 40 rapporterte postene,
ikke er trakassering, så hadde det også vært fint.
For da er det enkelere for meg å skjønne hvordan dere tolker reglene, enn hvis dere bare
skriver at det ikke er trakassering, uten å forklare hvordan dette defineres, og f.eks. bruke
eksempler da.

For da hadde jeg skjønt mere hvordan dere avgjør om noe er trakassering eller ikke.

For hva dere mener er trakassering, det er litt uklart for meg nå.
Så hvis dere har tid, så kan dere jo se om dere har eventuelt tid til å forklare om dette, det
hadde vært veldig bra i såfall.

Du svarte forresten ikke på det jeg spurte om i den e-posten jeg 'forwarded' sammen med den forrige e-posten,
altså hvordan dere pleide å gå frem, hvis det var uenighet, mellom Admin og bruker, om på hvilket forum en
tråd hører hjemme.

I tillegg lurer jeg også på om hvordan dere pleier å gå frem, dersom det er uenighet mellom Admin og bruker,
om innlegg som er rapportert, er trakasserende eller ikke.

Jeg er i en prosess med å ta kontakt med advokat i Norge, angående andre spørsmål, så jeg kan jo høre
med de om dette, hvis jeg får noen svar av det, om hva som regnes som trakassering innefor lovverket i
Norge.
For jeg regner vel med, at man i tillegg til forum-reglene, også er beskyttet av Norges Lover, når det gjelder
ting som mobbing og trakassering, så hvis jeg får ordnet med advokat osv. som planlagt, så skal jeg også
prøve å finne ut litt mer om dette.

Men samme det.

Dere får se om dere har tid til å forklare litt bedre, hvordan dere mener trakassering osv.

Hvis ikke så kan jeg også prøve å ta det med advokat osv., og høre hvordan de definerer det, for det er vel
ikke umulig at dette også går under Norges Lover.

Det er sikkert verdt å sjekke ut mer om i allefall.
For jeg mener at jeg har blitt trakassert i alle disse tilfellene, og det mener jeg er uakseptabelt, så det synes
jeg ikke er riktig at man bare skal finne seg i, og få høre at det ikke er trakassering, for da skjønner i hvertfall
ikke jeg hva trakassering er.
Så det er fint hvis dere har mulighet til å klargjøre litt mer om dette.
Så på forhånd takk for hjelp i forbindelse med det, og igjen takk for det forrige svaret!

Mvh.

Erik Ribsskog


On 11/3/07, Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no > wrote:
Heisann

Nå har jeg vært igjennom de e-postene du har sendt. Det generelle inntrykket er at det ikke har foregått noe trakassering av deg. Noen snedige kommentarer finnes riktig nok, men bruker man ett debattforum, er man nødt til å kunne akseptere at det kommer meninger om en selv. Mange av de e-postene du sendte inneholdt overhodet ingen angrep eller i det hele tatt forsøk på angrep på din person.

mvh
Admin
----- Original Message -----
From: Erik Ribsskog
To: veggavisen@tv2.no
Sent: Monday, October 29, 2007 12:01 AM
Subject: Fwd: Veggavisen - Tema flyttet!

Hei,

nå er jeg tilbake med en oppsummering her.

Det ble til sammen 37 e-poster jeg sendte, angående e-poster som jeg mener
faller inn under kategoriene personangrep/trakassering.

(Et par av e-postene inneholdt også innlegg som ble sendt meg, etter at jeg hadde
satt personen på 'ignore', og at personen burde ha vist at jeg ignorerte personen,
siden jeg ikke svarte på de forrige postene.)

Og jeg husker også at det var en del personangrep/trakassering i tråden 'Norge er
ikke som du tror'.

Men dette var før jeg fikk satt på varslingsfunksjonen, så fra de postene har jeg
dessverre ikke noen e-poster.

Og hvis det er noen poster du/dere er i tvil om hvorfor jeg sendte, så bare kontakt
meg tilbake angående de, og jeg vil forklare dette nærmere.

Så jeg gjentar spørsmålet fra tidligere e-post, altså hva dere har gjort/har tenkt å
gjøre, i forbindelse med de postene jeg har rapportert om tidligere, og om de
e-postene jeg har sendt i dag.

Så jeg ser frem til å motta nærmere svar fra dere angående dette!

Håper dette er i orden!

Mvh.

Erik Ribsskog

---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: Oct 28, 2007 9:54 PM
Subject: Fwd: Veggavisen - Tema flyttet!
To: veggavisen@tv2.no

Hei,

nå skriver jeg tilbake angående tråder og poster med personangrep/trakassering osv.

Jeg gjør det på den måten, at jeg går gjennom e-poster jeg har fått gjennom varsling for nye
poster metoden på forumet.

Også sender jeg de, som jeg synes faller inn under definisjonen personangrep/trakassering.

(De fleste av disse er nok rapportert før, men det skulle bli enklere å kikke på det samlet nå,
ettersom jeg sender e-postene etter hverandre, så da burde det være enklere å få en samlet
oversikt).

Jeg sender e-postene fra to e-post adresser da, siden jeg byttet fra eribsskog@gmail.com,
til erik.ribsskog@btinternet.com, siden jeg ikke bruker den siste e-post adressen så mye,
så da slapp jeg å få så mange trakasserende innlegg fra folk jeg hadde på ignore på den
'vanlige' e-post adressen.

Grunnen til at jeg ikke fjernet varsling fra de aktuelle trådene på forumet, var at jeg synes
det er oversiktelig å se på 'mitt forum' siden, når varsling er på, for da ser man tid og dato
for når de siste postene er skrevet i hver tråd.

Og jeg bruker mest bare BT e-post adressen, som en slags reserve e-post adresse, fordi
jeg har startet å bruke gmail, og BT klarte å stave navnet mitt feil i BT epost-adressen,
når jeg begynte å abonnere på fasttelefon og internett fra de, så jeg begynte aldri å
bruke den BT adressen så mye.
Så da har det bare blitt til at jeg bruker gmail e-postadressen.

I tilfelle det var noen som lurte på det der.

Men samme det.

Jeg sender kopier av de aktuelle e-postene nå, også når jeg gått gjennom alle e-postene,
så sender en vanlig e-post til slutt, for å oppsumere hvor mange e-poster jeg har sendt,
og om hvordan vi skal gjøre det fremover i forbindelse med dette osv.

Håper dette er i orden!

Mvh.

Erik Ribsskog

---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog < eribsskog@gmail.com>
Date: Oct 28, 2007 5:12 PM
Subject: Re: Veggavisen - Tema flyttet!
To: Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no>


Hei,

takk for svar!

Ja, de kan vel se gjennom det hvis de har tid osv. da.

Men det er ikke sånn jeg mente det, at dere behøvde å lage noen nye rutiner osv. for min del, så
det skal jeg egentlig ikke blande meg i.

Kanskje det er jeg som er kranglete, og at det aldri har vært noe uenighet om hvilket forum
trådene passer best på før?

Sånn jeg tenkte meg det, var at dere løste det sånn som dere pleide å løse det med lignende
problemer.

Jeg hadde ikke tenk å legge meg opp i hvordan rutinene skal være da, for å si det sånn.

Men jeg skal prøve å få sett igjennom de trådene på nytt i løpet av dagen.

Så da sender jeg en ny oppdatering angående de innleggene jeg mente var trakasserende osv.,
senere i dag.

Håper dette er i orden, og igjen takk for svar!

Mvh.

Erik Ribsskog

On 10/28/07, Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no > wrote:
Heisann.

Det virker som vi er litt uenige der ja.
Kan sende saken til VApanelet, som hjelper meg med fokustrådene blant annet. Dette er nøytrale personer, som ikke skriver noe særlig på forumet lenger, og om tør å være ærlige. Ikke en offisiell klageinstans, men kanskje de vil se på saken?

Når det gjelder trakassering. Har sett en del mailer, men har til nå ikke funnet noe spesielt som jeg vil slå ned på. Ettersom jeg får en god del mailer pr dag, så er jeg ikke i stand til å huske konkret hvor denne trakasseringen skulle ha foregått. Jeg vil gjerne at du skriver til meg hvilke tråder det er, så kan jeg ta en ekstra kikk på det.

mvh
Admin
----- Original Message -----
From: Erik Ribsskog
To: Veggavisen Admin
Sent: Saturday, October 27, 2007 9:47 PM
Subject: Re: Veggavisen - Tema flyttet!

Hei,

da er vi nok uenige.

For da ser dere ikke helheten i posten.

Og det er om dette er ledd i et mønster, som det står i temasamendraget, for å tulle med Carl og Eli Hagen,
(og andre Frp-topper).

Altså om det er en politisk motivert kampanje for å trakassere politikere som tilhører en hvis politisk blokk.

For å på den måten skade en politisk blokk, og dermed styrke en annen.

Så da tror jeg at man legger for mye vekt på enkeltdetaljer i innlegget, istedet for å se på helheten.

Så da er vi nok uenige ja.

Men jeg klarer ikke helt å fortså hvordan det er mulig å unngå å se helheten i innlegget.

I allefall hvis man leder et debattforum, så burde man vel være vant til å se helheten for et innlegg, og ikke
henge seg opp i detaljene.

Så dette synes jeg var snodig, hvis jeg skal si min mening.

Men dere har kanskje noen klageinstans?

Jeg har også vært plaget med trakassering på forumet deres, og jeg har rapportert en del innlegg, og sent
en del e-poster i forbindelse med dette.

Så jeg sendte dere en e-post 18/10, hvor jeg spurte om dere hadde gjort noe i forbindelse med dette.

Men jeg kan ikke se at jeg har fått noe svar på den e-posten ennå, enda det er godt over en uke siden
jeg sendte den.

Men jeg skal sende den på nytt nå, sammen med denne eposten, så det blir spennede å se om det
dukker opp noe svar.

Så får jeg håpe at dere blir flinkere til å ta hensyn til helheten i innleggene i framtiden.

Mvh.

Erik Ribsskog


On 10/27/07, Veggavisen Admin <veggavisen@tv2.no > wrote:
Hei

Med tanke på tematittelen, og mye av postens innhold, da spesielt fokuset på Eli Hagens frisyre, og hennes utforkjøring, kan vi desverre ikke se at dette er av nok politisk relevans for å la det bli stående på politikkforumet.

mvh
Veggavisen
----- Original Message -----
From: Erik Ribsskog
To: veggavisen@tv2.no
Sent: Saturday, October 27, 2007 7:56 AM
Subject: Re: Veggavisen - Tema flyttet!

Hei,

nå tror jeg dere har glemt å tørke søvnen ut av øynene her.
For det er i høyeste grad politikk.

Det går på problemstillinger rundt skitne og uærlige triks, for å påvirke styrkeforholdet
mellom de politiske blokkene.

Så dette må dere se på en gang til synes jeg.

På forhånd takk for hjelp!

Mvh.
Erik Ribsskog


On 10/27/07, veggavisen@tv2.no < veggavisen@tv2.no> wrote:
Temaet kalt Eli Hagens frisør - Spøkefugl eller faglig dyktig?, har blitt flyttet.
Du kan nå se det på: http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=130&threadid=38368&forumid=1