Wednesday 31 October 2007

Heltidsansatt

Innlegg: 349
Ble medlem: 01/09/2007

I fjor og i forfjor, så jobbet jeg på Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation i Liverpool.

Arvato er et stort firma, de hadde blant annet kundeservicen for det engelske mobil-firmat '3', en lang stund, så det var snakk om 200-300 medarbeidere minst vel.

Og kanskje mellom 100 og 200 etter at de mistet '3' da.

Så det var nesten alltid masse bråk og støy når man satt og aktiverte Windows i 'The Cunard Building'.

link

Jeg skjønte jo at noen av jentene som også jobbet på Microsoft sin skandinaviske produktaktivering hos Arvato der, antaglig var i hendene på kriminelle, og ble utnyttet antagelig da.

Men jeg hadde også hatt problemer fra Norge, hvor jeg hadde fått høre at jeg var forfulgt av mafiaen.

link

Så i forbindelse med dette, så var jeg hele tiden, kan man vel si, i kontakt med politet, altså Kripos i Norge, og også The Merseyside Police, og fortalte de alt jeg viste, angående hvordan dette var, eller hvordan jeg tror/trodde det var da.

Men jeg fikk ikke noe råd eller hjelp eller noe, fra hverken norske Kripos eller det engelske politiet.

Og her i Liverpool, så ble jeg trakassert der jeg bodde, (av folk som virka som de hadde kontakter med kriminelle, eller om de var kriminelle), på jobben, det var noen som holdt oversikten over meg, hvor jeg enn gikk, om det var politi eller kriminelle, eller både og er vel kanskje mest sannsynlig, sånn jeg ser det nå.

Og sånn virker det klart for meg som om at det er ennå.

Men nå jobber jeg som selvstending næringsdrivende hjemmenfra, som company researcher, så nå får jeg en god del mer fred enn jeg fikk før når jeg jobba på Arvato da.

Men jeg viste jo ikke hvor frivillige denne 'ekstrajobbingen', eller utnyttelsen, eller hva det egentlig var, som jeg vel fikk inntrykk av at en del av de jentene drev på med ved siden av jobben.

Men jeg fikk jo ikke noe hjelp av politiet, og hadde mitt og stri med, for jeg var bekymret for familie og venner i Norge og.

Og ingen av de jentene sa noe til meg i det hele tatt, om hva som var galt osv.

Og jeg prøvde egentlig å ikke prate så mye med de i store perioder, fordi det var også noen episoder med at jeg prøvde å få hjelp fra den gamle sjefen min på Rimi i Norge osv, og også virket det for meg fra jobben, at det var sivilpoliti der eller lignende.

Og de har sånn metode virker det som at de prater med hverandre, sånn at man hører det, når man går forbi.

Og da sa de at jeg skulle ikke prate med de jentene på Microsoft-kampanjen osv. da.

For da ville de i hvertfall ikke hjelpe meg, fikk jeg inntrykk av.

Men jeg skønte ikke hvorfor de ikke hjalp meg med en gang, og jeg var bekymret for familie og venner i Norge, for det virket for meg fra telefonsamtaler og annet, at de var under kontroll av kriminelle, antagelig mafia da.

Det var i hvertfall sånn det virket for meg, og på grunn av dette ville jeg jo gjerne ha hjelp fra det britiske politiet da, og prøvde å gjøre sånn som det virket for meg at noen sivil-politi på Arvato der, ville at jeg skulle gjøre, fordi jeg var egentlig desperat etter å få hjelp fra politiet, pga. at jeg var bekymret for problemene i Norge.

Så derfor satt jeg mest der og tok telefoner, og snakket ikke med jentene nesten i det hele tatt, untatt når de spurte om noe da.

Og lederne måtte jeg jo prate med.

Men jeg fikk ikke noe svar på e-poster jeg hadde sendt til Kripos, og de ga meg ikke noe hjelp over telefonen.

Så jeg hadde gitt opp den form for kommunikasjon med dem.

Men jeg planla å prøve å komme meg over til Norge en dag eller to, og prøve å få pratet med de personlig da.

Så jeg prøvde å få lån i norske og engelske banker, men det var ettereller annet som gjorde at jeg ikke fikk det.

Jeg mistenker nå at politiet i England kan ha instruert banken min til å ikke gi meg lån. (Det står mer om dette på bloggen min, johncons.blog.co.uk.

Men tilbake til tråden.

Til slutt så skjønte jeg at det var kriminelle også innen ledelsen i firmaet.

Og jeg gikk til politiet, men de sa bare at jeg skulle fortelle dette til 'higher management'.

Jeg stolte ikke så mye på politiet, siden de ikke ga meg råd eller hjelp.

Annet enn å gå tilbake til firmaet, enda det virket klart for meg at politet mente dette var kjente kriminelle osv.

Og det var også en god del annet som foregikk samtidig på jobben, det var to nye norske medarbeidere, som begynte å spørre masse rare spørsmål til alle på kampanjen, så begynte å lure om de kunne være sendt fra den mafian, som jeg hadde overhørt i Norge at jeg var forfulgt av da.

Og det var også et par medarbeidere på kampanjen, som jeg var bekymret for om var blitt tatt under kontroll av eller var i ferd med å havne under kontroll av kriminelle.

Så da bestemte jeg meg for å sende noen e-poster om hva som foregikk, angående den hyppige daglige trakasseringen da, som virket organisert, som jeg ble utsatt for i firmaet.

Jeg sendte om dette til flere aviser, og også NRK, i Norge og England.

Så ble jeg permitert fra jobben, etter et møte jeg hadde bedt om med Managing Director, etter råd fra politiet da.

Så da skrev jeg ferdig en god del møtereferater, fra møter på jobben ukene før, som jeg ikke hadde fått pga. at det var mye arbeidspress, med telefoner i et kjør, uten pause, untatt stress med å dra hjem i lunchpausen for å spise, fordi leiligheten var/er egentlig for dyr.

Men jeg vet ikke hva som foregår, og politet svarer ikke, så jeg vet ikke hvor man heller bør bo.

Så kontaktet jeg ambassaden i London, og seinere politiet på Merseyside igjen.

Og veldig mange andre engelske organisasjoner, CAB, Law Society, CPS, LCS, Kripos i Norge mm, det norske konsulatet i Liverpool mm.

Jeg sa det til ambassaden, at jeg var bekymret for hva som foregikk i firma.

Men ambassaden sa bare at 'de hjelper ikke folk som samarbeider med kriminelle'.

Enda, firmaet Arvato, er et stort firma, med avdelinger over hele verden, og som er en del av det multinasjonele konsernet Bertesmann.

Og jobben var jo på vegne av Microsoft, å aktivere Windows og Office osv., over telefon, for privat- og bedriftskunder fra hele Norden.

Og det foregikk, som sagt, i den kjente Cunard Building, som ligger ved siden av 'The Liver Building', og er en del av Liverpools verdenskjente waterfront.

Og jeg hadde egentlig ikke så mye med ledelsen i firmaet å gjøre, for jeg hadde bare en vanlig jobb, fordi jeg fokuserte mest på å få kontakt med politiet angående saken i Norge osv.

Men når jeg ikke fikk noen lån da, og det ble utlyst en ny team-leader stilling, så søkte jeg på den, siden jeg trengte å spare opp penger og jobbe ekstra, hvis jeg hadde tenkt meg over til Norge, for å kanskje få noe hjelp av Kripos der.

Siden The Merseyside Police, ville ikke engang, la meg ringe til politiet i Norge, fra politistasjonen i England.

Dette måtte jeg gjøre selv.

Men da, før jeg flyttet til denne leiligheten, så bodde jeg jo i et 'shared house', et rom jeg hadde overtatt etter en finsk jente på jobben, som skulle begynne å jobbe i Irland.

Men jeg ble jo trakassert av de andre som bodde der og 'landlorden'.

Pluss da som sagt på jobben, og også på vei til og fra jobben, og i butikker og over alt.

Men jeg viste ikke om jeg kunne stole på noen av venner og kjente og familie, fordi de hørtes så merkelige ut over telefonen, jeg mistenkte at de kunne bli brukt omtrent som en 'trojansk hest', i mangel av noe bedre utrykk, av kriminelle i Norge da.

Så jeg viste egentlig ikke hva jeg skulle gjøre, jeg tenkte at den beste muligheten var å dra tilbake til Norge et par dager, og få prate med Kripos osv., fordi politiet i England var veldig merkelige og avvisende til å gi hjelp, må man vel kunne si.

Og firmaet virket greit for meg, med untak av noen ikke så ordentlige folk som jeg hadde inntrykk av jobbet for '3' før osv da.

Men jeg trodde ikke dette gikk høyt opp i firmaet, jeg trodde det var mest vanlige medarbeidere, og ikke så mye i ledelsen.

Jeg trodde ikke først, sånn som jeg gjør nå, at problemene som det virket som om noen av jentene i firmaet hadde, med at det virket som om de ble utnyttet osv., at dette var noe med firmaet å gjøre.

Fordi, jeg viste ikke hvordan sjefene var der osv., siden jeg mest konsentrerte meg om jobben, og ikke pratet så mye med andre ledere, enn de skandinaviske på Microsoft kampanjen.

Men når jeg begynte å få mer med de andre lederne å gjøre, i forbindelse med at jeg klagde på problemer når jeg søkte på team-leader jobben, at prosessen drøyde ut i månedsvis, og at ingen fikk beskjed om hva som skjedde.

Og også i forbindelse med gjentatte episoder av trakassering fra en leder fra en annen kampanje.

Og også etter møter angående denne trakasseringen med senior teamleader og represtentant fra HR.

Så da skjønte jeg at noe ikke var som det skulle i firma.

Og nå, når jeg tenker tilbake på enkelte episoder, så er jeg bekymret for hva som egentlig foregikk, eller fortsatt foregår, for alt hva jeg vet.

Fordi etter at jeg sluttet der, pga. at problemene med trakassering, og ikke minst organisert kriminalitet som det virket sannsynlig for meg, at det var i firma.

Etter at jeg tok opp dette med Managing Director, og disse tingene fortsatt ikke ble tatt alvorlig, så bestemte jeg meg for å slutte.

Men jeg har ikke vært i kontakt med firma siden, ettersom det virker klart for meg at det er snakk om kriminelle, og siden også ambassaden indirekte har bekreftet dette, når de sa 'at de ikke hjalp folk [de skandinaviske medarbeiderne i firma] som samarbeider med kriminelle'.

Men jeg er litt bekymret for at en del av disse ikke samarbeider/samarbeidet med de kriminelle i firma frivillig, særlig av del episoder, som jeg har kommet på, nå de siste månenden, etter at jeg har sluttet i firma, og jobber hjemmenfra, og ikke er like mye utsatt for trakassering på jobb og ellers.

Men politiet på Merseyside, de bare ignorerer meg, sier det er en 'employment case', og ber meg gå til CAB (Citizens Advice Bureau), som er en veldedig organisasjon.

Og i tillegg til at jeg er bekymret for kollegaene mine på Arvato, så ville jeg jo også synes at det var greit å vite hva som egentlig foregikk, å få råd om det var noen forhåndsregler jeg kanskje burde ta, siden jeg hadde jobbet i firmaet og vært i konflikt med kriminelle.

Men på overflaten, så så firmat ut som et vanlig firma for meg i hvertfall.

Alle måtte gå i 'office-wear', med strenge regler om skjorte, dressbukse, kjoler og drakter for damene osv.

Og det er jo ikke så enkelt for skandinaver, som ikke har jobbet i Storbritannia før, og vite hva som er vanlig praksis og om hvordan firmaer vanligvis blir ledet i England.

Altså hva av eventuelle snodige ting, opp/ned holdining, og slike ting, som skyldes kulturforskjeller og andre forskjeller mellom hvordan arbeidsplasser ledes i Skandinavia og Storbritannia.

Altså, hvis noe virker streng/forskjellig fra Norge, hvordan kan man vite det, som Skandinav, om dette skyldes kulturforskjeller/ledelseskultur-forskjeller, eller at det er snakk om kriminelle personer, hvis man ikke har jobbet eller gått på kostskole eller på en annen måte kjenner den siden av den britiske kulturen fra før.

Og jeg hadde jo nesten bare kontakt med de skandiviske team-leaderne, og hvis noe var snodig med dem, og at disse hadde kontakt med kriminelle f.eks. da, at det kunne virke sånn fordi de oppførte seg rart f.eks.

Så var det jo ikke så lett å vite om dette var snakk om kriminelle i Storbritannia eller Skandinavia da, siden det var snakk om skandinaver som jobbet i Storbritannia.

Men må er jeg altså bekymret for hva som har skjedd i firma egentlig.

Og dette firma annonserer etter medarbeidere gjennom både den britiske og norske arbeidsformidlingen, og også på universitetene i byen her osv.

Så det var snakk om mange skandinaviske universitetsstudenter, som ville ha en jobb ved siden av studiene i England, og ville jobbe med å aktivere Windows kanskje en eller to ganger i uken.

Og da å si det, som ambassaden sa, at de hjalp ikke folk som samarbeidet med kriminelle.

Det synes jeg ikke passet på forholdene i firma, sånn som jeg så det i hvertfall.

Fordi, det er ikke så lett, når ting ser vanlige ut, og til og med imponerende ut på overflaten.

Med fine lokaler i en kjent og nesten ærverdig bygning. (Det gamle hovedkontoret til The Cunard Line, som vel er verdens største cruise-skip rederi, og som tok over White Star Line, som hadde Titanic).

Og som sagt i en berømt byggning, som er en del av 'the three graces', Liverpools kjente landemerke fra elven.

Og når det er snakk om et multinasjonalt firma, Arvato Bertelsmann, og med kjente kunder som Microsoft, '3', Miele, Carphone Warehouse m.fl.

Også skal man automatisk skjønne at ikke alt er som det virker på overflaten, og at firmaet, og også en del av de skandinaviske jentene virker det som for meg nå, er under kontroll av en kriminell organisasjon/mob/mafia da.

Også skal man ikke få noen hjelp av ambassaden, fordi man samarbeider
med kriminelle.

Jeg skjønte ikke, før de siste ukene, at det kunne være sånn.

Jeg trodde at det var problemer utenfor firma, jeg skønte ikke at det var firma som var problemet.

Så at en norsk eller skandinavisk utenlandsstudent, som ser en plakat på universitetet, om at Arvato Microsoft, trenger flere skandinaver til å aktivere Windows mm.

At en sånn student, skal skjønne at dette er snakk om mafia/mob, det forstår ikke jeg.

Og da blir det uforståelig for meg at ambassaden ikke kan hjelpe.

De sier bare at jeg skal forholde meg til politiet og den veldedige organisasjonen CAB i England.

Og politiet sier ikke noe, de bare later som om ingenting har skjedd.

Så da lurer jeg på hva man kan gjøre, hvis man er bekymret for om dette fremdeles foregår, og også er bekymret for sine kollegaer, (og også for egen del også gjerne skulle ha vist hva som foregikk, for å vite hvordan man burde forholde seg i forbindelse med dette).

Så det hadde vært bra hvis noen har noen råd angående dette!

På forhånd takk for hjelp!
Heltidsansatt

Innlegg: 348
Ble medlem: 01/09/2007

Jeg tror jeg skal prøve å oppsummere tråden litt så langt, iom. at vi har noen mysteriumer ute å går her.

Her på denne Stabburet websiden, så står det at det er skinke i Grandiosaen:



link

Mens det her på en annen Stabburet webside, står at det er snakk om noe de kaller 'pizzakjøtt', som består av en del forskjellige ingredienser, blandt annet står det at det pizzakjøtt-blandingen inneholder 40% storefekjøtt:



link

Det er altså ikke snakk om skinke i det hele tatt, i følge denne litt mer detaljerte websiden.

Så her motsier altså Stabburet seg selv, om det er skinke eller pizzakjøtt-blanding med 40% storfekjøtt i Grandiosaen.

Det virker som om det er markedsavdlingen som har fortalt en liten røverhistorie på websidene som er mest ment for publikum.

Mens de skriver at det er pizzakjøtt-blanding med storefekjøtt på websidene som er ment for dagligvarebransjen.

Men som om dette mysteriet ikke skulle være nok.

Så er det også enda et mysterium, og det er angående om bindemiddelet i kjøttblandingen er soyaprotein eller gelatin.

På bildet over, så står det at det er soyaprotein.

Mens på denne websiden, som er en annen Stabburet webside, så står det at det er gelatin (basert på svin), som er bindemiddelet i 'pizzakjøttet' på Grandiosaen:



link

Og dette problemet/mysteriet, angående om Grandiosa-'kjøttet' inneholder bindemiddelet gelatin, eller om det inneholder bindemiddelet soyaprotein, var også tema i en dagbladet artikkel for en del år tilbake:

link

Så det første mysteriet, om at Stabburet skriver på websiden sin at det er skinke i Grandiosaen, det tror jeg nok vi kan gå ut fra at bare er en 'røverhistorie', fordi det er såpass godt dokumentert at det egentlig er en kjøttblanding hvor det står at det blandt annet er 40% storfekjøtt.

Mens det andre mysteriet, om de bruker soyaprotein, eller gelatin basert på svin, som bindemiddel i Grandiosaen, det synes jeg nok fortsatt er et mysterium, må man vel nesten si.

For jeg kan ikke se at dette kommer entydig fram av Stabburets websider, siden det virker som om de har to forskjellige versjoner angående, avhenging av hvilken webside man tilfeldigvis leser om dette på.

Men spørsmålet er vel heller om hvor troverdige Stabburet er, når det til spørsmålet om man kan stole på at det faktisk er det inneholdet i Grandiosan, som står på pakken?

Her har de i allefall tre forskjellige versjoner, bare på sine egne websider.

Og jeg synes ikke man fikk så betryggende inntrykk av at alt var åpent og oppe i dagen, av å lese den Dagbladet artikkelen jeg linket til over.

Så spørsmålet er om hvor troverdige Stabburet virker å være, når det gjelder å være åpne og pålitelige, når det gjelder innholdet i Grandiosaen.

Stabburet har jo kontroll over hele 'pizzakjøtt'-produksjonen selv.

Stabburet sin Grandiosa fabrikk på stranda, får 'pizzakjøttet' levert fra Stabburet sin hovedfabrikk (også der de har hovedkontor) i Fredrikstad.

Så Stabburet har jo full kontroll på hva de putter i kjøttblandingen.

Men så er spørsmålet, fra tidligere i tråden, hvorfor de ikke selger dette produktet i Sverige, men bare i Finland og Norge, hvor de i allefall i Norge er markedsledende og storselgere.

Så dette må vel også kalles et mysterium.

Så her er det altså minst tre mysterier ute og går.

Men hvordan man skal finne ut hva som egentlig er sant når det gjelder disse mysteriene, det er jeg ikke helt sikker på for å være ærlig.

Jeg er litt skeptisk til det å ringe Stabburet, for å spøre de hva som er riktig, for på grunn av den motstridende innformasjonen, (røverhistorier, kan man vel kalle det), på websidene, og også etter inntrykket jeg fikk etter å ha lest Dagbladet artikkelen, så er jeg ikke sikker på hvor troverdige jeg synes Stabburet kan sies å være om disse spørsmålene.

Jeg ville nok heller vært litt skeptisk, hvis jeg skulle ringe Stabburet for å høre om dette, jeg ville nok ikke stolt så særlig mye på hva de sa, jeg ville nok vært veldig obs på at det de forklarte nok like gjerne, (etter inntrykket jeg har fått fra feilene på websidene og fra Dagbladet artikkelen), kunne være en røverhistorie man ble servert.
From: veggavisen@tv2.no Veggavisen Admin
To: eribsskog@gmail.com Erik Ribsskog
Date: Wed, 31 Oct 2007 23:30:08 +0000
Subject: Re: Veggavisen - varsling!

Hei

Har fått mange mailer av deg i det siste.
Vil ta en del tid å gå igjennom alt.
Mest sannsyneligvis vil du få tilbakemelding til slutten av uka.

mvh
Admin
----- Original Message -----
From: Erik Ribsskog
To: veggavisen@tv2.no
Sent: Tuesday, October 30, 2007 3:24 AM
Subject: RE: Veggavisen - varsling!


Hei,



jeg rapporterer denne, for jeg synes dette innlegget var trakasserende.



Mvh.



Erik Ribsskog



From: veggavisen@tv2.no [mailto:veggavisen@tv2.no]
Sent: 30 October 2007 01:15
To: erik.ribsskog@btinternet.com
Subject: Veggavisen - varsling!



mini99 har postet en melding kaltKurt Cobain - Mord eller selvmord?.

Meldingen ble postet: Tuesday October 30,2007 02:14:38 AM
Oj... nå blir jeg nok ignorert og meldt til admin igjen, men... Jeg visste at cons var forfatter av tråden før jeg åpnet den..... Hmmmmmm. Spooky!

Du kan se meldingen på http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=120&threadid=38396&forumid=1.

Ønsker du å avslutte varslinger, kan dette gjøres gjennom "Mitt Forum" (http://forum.tv2.no/forum/today.cfm).
Ønsker du å svare, logg deg inn på forumet, svar på denne emailen vil ikke bli registrert.
Underdirektør

Innlegg: 2947
Ble medlem: 06/10/2005

Det er IKKE svinekjøtt i den Norske Pizza Grandiosa, så vet dere det......

...
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

26/10/2007 21:59


johncons
Lærling

Innlegg: 4
Ble medlem: 26/10/2007

Originally posted by: Professor

Det er IKKE svinekjøtt i den Norske Pizza Grandiosa, så vet dere det......



...



Ok, men hvor kom det fra, at det stod 'svinekjøtt', som en del av innholdet i Grandiosa, når jeg jobbet på Rimi Bjørndal i 2002 og 03 da?

(Jeg måtte forresten skaffe meg nytt nick, fordi passordet virket plutselig ikke på det gamle, uten at jeg har fått noe advarsel eller noe, (og jeg fikk feilmelding om at e-postadressen min ikke var i systemet, da jeg prøvde å nullstille passordet), og jeg har kontaktet Admin om dette, men jeg har ikke fått noe svar enda).

(Edit: det stemmer det, jeg forrandret e-post adressen til brukernavnet til bt epost-adressen min, fordi jeg ville ikke ha alle varslingsepostene til den vanlige e-post adressen, fordi jeg hadde noe problem med trakasserende poster fra folk som jeg hadde på ignore, men jeg synes den varslingsfunksjonen var bra å ha på 'Mitt forum' siden, for da så man klokkeslettet for når det kom nye poster, så jeg skiftet e-postadr, i profilen, fra gmail til BT epostadr. da, så da ligger sikkert den eposten fra veggavisen der, men der er det selvfølgelig noe problem med cookies osv. for tiden, så jeg får ikke lest de, så jeg får se hvordan jeg skal gjøre det med brukernavnet, men det er altså sannsynligvis jeg som har rota med det, og ikke veggavisen, så det beklager jeg at jeg skrev feil der, bare for å ta det med, siden jeg hadde skrevet noe annet over).

Redigert: 27/10/2007 kl 02:18 av johncons

Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

26/10/2007 22:48


johncons
Lærling

Innlegg: 4
Ble medlem: 26/10/2007

Originally posted by: mini99

Originally posted by: johncons



Originally posted by: Professor



Det er IKKE svinekjøtt i den Norske Pizza Grandiosa, så vet dere det......



...





Ok, men hvor kom det fra, at det stod 'svinekjøtt', som en del av innholdet i Grandiosa, når jeg jobbet på Rimi Bjørndal i 2002 og 03 da?



Mulig du husker feil?



Jeg hører Harald Mæles stemme i hodet mitt "og neste gang på Forviklingar..."



Du er nok mer enn naturlig interessert i Grandiosa, cons. Men dette er en underholdende tråd i aller høyeste grad!





Mvh mini99

Neida, jeg husker det helt sikkert, som jeg har forklart flere ganger tidligere i tråden.

Og når det gjelder å det siste avsnittet av innlegget ditt der, så ser det trakasserende ut for meg, så jeg må bare minne om at trakassering det er utenfor tema i tråden, så da pleier jeg å sette folk på ignore, og rapportere innlegget.

Det er min 'policy' når det gjedler innlegg som finner å være trakasserende, så den linjen vil jeg nok forsette med der.

Og dette kan også være som en generell påminnelse om min linje i forhold til personangrep/nedverdigende innlegg/trakassering, og også som en generell påminelse å holde seg til tema i tråden.

(Som da bl.a. ikke er meg som person, sånn for å prøve å forklare det litt forståelig).
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

26/10/2007 23:45


Professor
Underdirektør

Innlegg: 2947
Ble medlem: 06/10/2005

Originally posted by: johncons

Originally posted by: Professor



Det er IKKE svinekjøtt i den Norske Pizza Grandiosa, så vet dere det......







...







Ok, men hvor kom det fra, at det stod 'svinekjøtt', som en del av innholdet i Grandiosa, når jeg jobbet på Rimi Bjørndal i 2002 og 03 da?



(Jeg måtte forresten skaffe meg nytt nick, fordi passordet virket plutselig ikke på det gamle, uten at jeg har fått noe advarsel eller noe, (og jeg fikk feilmelding om at e-postadressen min ikke var i systemet, da jeg prøvde å nullstille passordet), og jeg har kontaktet Admin om dette, men jeg har ikke fått noe svar enda).

Du husker rett og slett feil min venn, slikt skjer innimellom

0 svin i Grandiosaen....
...
Rapporter dette til en ModeratorSvar : Sitat : Topp : Bunn

27/10/2007 01:58


johncons
Lærling

Innlegg: 4
Ble medlem: 26/10/2007

Originally posted by: Professor

Originally posted by: johncons



Originally posted by: Professor







Det er IKKE svinekjøtt i den Norske Pizza Grandiosa, så vet dere det......















...















Ok, men hvor kom det fra, at det stod 'svinekjøtt', som en del av innholdet i Grandiosa, når jeg jobbet på Rimi Bjørndal i 2002 og 03 da?







(Jeg måtte forresten skaffe meg nytt nick, fordi passordet virket plutselig ikke på det gamle, uten at jeg har fått noe advarsel eller noe, (og jeg fikk feilmelding om at e-postadressen min ikke var i systemet, da jeg prøvde å nullstille passordet), og jeg har kontaktet Admin om dette, men jeg har ikke fått noe svar enda).



Du husker rett og slett feil min venn, slikt skjer innimellom



0 svin i Grandiosaen....

...


Det er bra det er noen som kan tenke for meg da, så slipper jeg å gjøre det selv.

Men fra spøk til alvor, eller hva man skal kalle det.

Altså, når man har jobbet i dagligvarebransjen, som butikksjef mm., da lærer man at det er kundene som butikken lever av.

Og ønsker man ikke at butikken skal miste kunder, så da tar man slike ting som service og kundebehandling alvorlig.

Ta tar man seg tid, og bruker den tiden det tar, for å hjelpe kundene.

Og dette husker jeg veldig godt, jeg spiste Grandiosa mye selv, så jeg stusset på dette.

Og det var en dame som så ut som om hun var Somalisk, kanskje i slutten av 20/begynnelsen av 30-årene.

Uten at jeg skal si det for sikkert, for der kan man bomme litt noen ganger.

Men jeg husker helt sikkert at det var Grandiosa.

Og jeg husker helt sikkert at det var svinekjøtt som kunden spurte angående.

Og da kikket jeg på pizza-esken, helt til jeg fant innholdsdeklarasjonen.

Og det er mulig det var den svenske innholdsdeklarasjonen jeg fant da.

Det stod noe slikt som Nötkjøtt (eller noe annet med kjøtt da), også stod det en parantes mener jeg det var, slik (storfe og svinekjøtt).

Det var noe sånt, akkurat hvordan det var, skal jeg ikke si helt sikkert.

Men det som er sikkert er at det stod svinekjøtt på Grandiosa-esken.

Og dette med Halal og sånn, det er det vel en del som tar ganske strengt, regner jeg med i hvertfall.

Så jeg tok ingen selvfølgelig ingen gjetting angående dette, jeg kikket selvfølgelig over esken, og sidene og vel.

Jeg tror det må ha vært på en av sidene jeg fant der det stod om innholdet.

Og der stod det faktisk skrevet svinekjøtt.

Jeg jobbet på Rimi Bjørndal mellom 96 og 98, og igjen i årene 02 og 03.

Jeg mener det var i den siste perioden jeg jobbet der, at dette skjedde, noe sånt 99% sikkert.

Men selve episoden, angående svinekjøttet, den husker jeg ganske klart, så det må jeg nesten si 100% sikkert.

Fordi det er ikke så ofte somaliske husmødre, eller kenyansk kunne hun kanskje vært og muligens, et av de landene der.

Det er så ofte man får sånne spørsmål om Grandiosa og sånn fra dem såvidt jeg kan huske, for dem spiser vel ofte ikke så vestlig mat, eller hvordan jeg skal forklare det, selv om jeg ikke skal generallisere da.

Det var ikke så ofte dem spurte om sånne ting da, såvidt jeg kan huske i hvertfall.

Og jeg stusset jo på dette selv, fordi jeg spiste jo veldig ofte, særlig på 80 og 90-tallet, så gikk det veldig mye Grandiosa, så stusset jeg jo litt på dette selv.

Fordi jeg trodde ikke det var svinekjøtt i Grandiosaen, og jeg stusset litt av at det stod svinekjøtt i innholdbeskrivelsen, i hva jeg tror nå, muligens kan ha vært den svenske innholdsbeskrivlsen, uten at jeg skal si det for sikkert, men jeg husker at jeg måtte la øya 'scanne' kartongen skikkelig nøye, før jeg klarte å finne noen innholdsbeskrivelse.

Og jeg synes det egentlig var litt snodig at den stod på litt uvant sted da, men jeg klarte ikke å finne noen annen innholdsbeskrivelse.

Men både før og senere, så tror jeg at jeg klarte å finne en annen innholdsbeskrivelse, og der stod det bare storfekjøtt.

Så jeg lurer på om det kan ha vært at dem har brukt svenske esker, nei det kan det vel ikke ha vært.

Esker beregnet for Sverige?

Eller kanskje bakparten av eskene beregnet for Sverige.

Det siste blir bare spekulasjoner, men at det stod svinekjøtt det må jeg si at jeg er 100% sikker på.

Så da får man bare tro meg eller ikke.

Det var i hvertfall ikke sånn at jeg dreiv å tulla kundeservicen osv, det lærte jeg jo ganske, særlig når man har jobbet som butikksjef, så husker man det at hvor viktig bare noen få kunder er, for om omsetningen skal øke eller minske.

Å miste 10 eller 20 faste kunder f.eks., det høres kanskje ikke så mye ut, men hvis butikken har 500 kunder hver dag da, så kan det være mye av forskjellen på om butikken skal få bra eller dårlig resultater i sammenligning med de andre butikkene det.

Så det tok jeg såpass seriøst, at jeg vil påstå at jeg husker nok det riktig ja, for dette er også en episode som har dukket opp i bevistheten fra tid til annen, etter dette, i forbindelse med Grandiosa og inneholdet i mat osv. da.

Siden jeg fra før ikke hadde sett at det stod at det var svinekjøtt i Grandiosaen, enda jeg pleide å spise det nesten hver dag i perioder før og mens jeg studerte og også etter at jeg var i militæret og rundt den tiden.

Så må nesten si å være spesielt i innholde i Grandiosa pga. disse tingene, så det tror jeg neppe at jeg har husket feil om dessverre.

Så da tror jeg nesten vi får være uenige om jeg husker rett eller ikke.

Man skulle vel kanskje mistenke at jeg er mest kvalifisert til å vite om jeg selv husker riktig eller ikke.

Jeg påstår vel ikke om hva du husker eller ikke, gjør jeg vel, bare for å ta et eksempel.

Altså det er vel ikke så lett å vite hvordan hukommelsen min er, ettersom det nettopp er min hukommelse og ikke din mener jeg.

Ikke at jeg sier at det er noe galt med din hukommelse.

Det er nettopp det som er poenget, det aner jeg ingenting om, og jeg vil også nesten regne med at du ikke vet så mye om min hukommelse.

Så det synes jeg var litt spesielt, at du skulle begynne å vite om jeg husket riktig eller ikke.

Men da slipper i allefall folk å tenke selv da, hvis andre kan tenke for dem.

Eller mener du at man ikke kan stole på det jeg sier, er det sånn man skal tolke det du skriver?

Da synes jeg det er litt over kanten av uhøflig, så jeg synes det går litt over streken.

Selv om du er høflig og kaller meg venn, så er blir jo det et overfladisk vennskap som har som meddebattanter på et debattforum, så det blir vel ikke som om du kjenner meg som en venn personlig, og dermed vet hvor god hukommelse jeg har.

Men jeg skal prøve å avslutte nå, men jeg likte ikke helt den måten du debatterte på der, den synes jeg var litt nedlatende, så den posten skal rapportere, og behandle i forhold til policyen jeg nevnte over.

Så skal jeg se om jeg får spist noe mat her, og det er ikke Grandiosa, for det har jeg ikke klart å finne i England enda, men det er mulig det hadde blitt en salgssuksess.
Problems with message-board
31 October 2007
11:17

Subject Problems with message-board
From Erik Ribsskog

To 'England.moderators@bbc.co.uk'
Sent 31 October 2007 11:11
Attachments

Hi,

I've been having some problems with the BBC message-board lately.

I've been trying to post a post about some problems at the local CAB.

But the message-board programme just shows an error message,
like this: 'Please choose the region in which you want your message to appear.'.

But the web-application wont let me choose a region.

The region field is empty.

I'll try to take scree-shot of the screen:



(I’m also going to attach a copy of the screen-shot, in case it easier for you to view the
screenshot-copy as an enclosure.)

I’ve tried to use both Internet Explorer and Firefox, to post the message, but I’m getting the
same problem with both programs.

I’ve been trying to post this message for about three days now, but I haven’t managed to
get it posted on the message board yet, due to the mentioned problem.

Here is the post, by the way, in case it has occured some problems with the post moderated
moderation system on the message board, (like I have experienced with your message board
earlier):

‘Lies and 'set ups' at the Liverpool Central CAB.


I've just sent an appeal to the Liverpool Central CAB, regarding the investigation of a complaint, that I sent the CAB Complaints and Policy Officer in May.

When I received the answer to my complaint, a few weeks ago, i discovered, that the CAB General Unit Coordinator, had been lying in the answer to the complaint.

And it also seems that the Liverpool Central CAB, is envolved in 'set ups' in which they put very young girls in the stair-case area outside of their offices, in the State House, (which is an office-building).

And then they keep the lights off in the pulic areas of their offices, while the members of the public are kept waiting in the dark, for about 5-10 minutes, before most of the meeting is also being kept in the dark. (In about twilight-strength light, it was to dark to read a regular information-folder there).

And also the Liverpool Central CAB, has got the wrong e-mail address on their webpages.

It's says on their website(http://www.liverpoolcab.org) that one can contact them on this e-mail address:

bureau@liverpoolcab.f9.co.uk

But this is wrong, I had to send the General Unit Coordinator a new e-mail to get right e-mail address for the CAB, (which was bureau@liverpoolcab.org).

So I was wondering what other people were thinking about these problems, and if someone have some advice on how I should go forward in dealing with these issues.

That is, besides the complaint I've already sent to The Chair, Liverpool Central CAB:

http://johncons.blog.co.uk/2007/10/27/title~3201650

Because I think this kind behaviour, from the CAB, is totally out of line, and also disgraceful for an organisation, if it wants to be respected.

So I was just wondering what other people were thinking about this.’.


So, I was wondering if you please have got some advice, on how I should go forward to sort this problem with
selecting the region.

Also, while I’m writing so to speak, I was wondering if you have had a chance to have a look at the e-mail
I sent you again on 26/10 yet?

Here is a copy of that e-mail:

‘From: eribsskog@gmail.com Erik Ribsskog
To: England.moderators@bbc.co.uk
Date: Fri, 26 Oct 2007 01:06:13 +0000
Subject: Fwd: Your BBC Posting has been removed

Hi,

I can't see that I have recieved an answer to this e-mail yet, thats why I'm
trying to send it again.

Hope that this is alright!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog


---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog
Date: Oct 13, 2007 8:34 PM
Subject: Re: Your BBC Posting has been removed
To: England


Hi,

I was wondering if you think it would be possible for me to get a more
spesific reason on why the post
was removed?

Yours sincerely,

Erik Ribsskog


On 12 Oct 2007 15:57:47 +0000, England
wrote:
>
> Dear BBC Community member,
>
> Thank you for contributing to a BBC community site. Unfortunately we've
> had to remove your content below because it contravened one of the House
> Rules.
>
> Postings to BBC messageboards will be removed if they:
>
> *Break the law, or condone or encourage unlawful activity. This includes
> defamation and contempt of court.
>
> You can find out more about Defamation at
> http://www.bbc.co.uk/dna/hub/HouseRules-Defamation
> You can read the BBC messageboards House Rules in full here:
> http://www.bbc.co.uk/messageboards/newguide/popup_house_rules.html
>
> Please be careful when you copy the text of someone else's message into
> your post. If their posting is subsequently removed, your posting may also
> have been removed, as it contained a copy of their failed text.
>
> If you can rewrite your contribution to remove the problem, we'd be happy
> for you to post it again.
>
> Please note that anyone who seriously or repeatedly breaks the House Rules
> may have action taken against their account.
>
> http://www.bbc.co.uk/messageboards/newguide/popup_breaking_rules.html
>
> Regards,
>
> The BBC Communities Team
> http://www.bbc.co.uk/messageboards/newguide/
>
> URL of content (now removed):
> http://www.bbc.co.uk/dna/england/F2770282?Thread=4653901&post=54093182
>
> Subject:
> The use of Negative Reinforcement as a Management-method at the Arvato
> Microsoft Scandinavian Product Activation in Liverpool.
>
> Posting:
> When I was working at the Arvato Microsoft Scandinavian Product Activation
> in Liverpool, I had a meeting with one of the team-leaders on the campaign.
>
> I was wondering why we, (I was working as a regular Contact Centre
> Representative there), and I was wondering why we got lines like 'NN, you're
> on wrap-up', shouted at us across the tables, from the team-leaders.
>
> Then I got to hear that this was something that the team-leaders had been
> thought during team-leader training.
>
> The team-leader I was in the meeting with, told me, that they had been
> trained using '[negative] reinforcement', during the team-leader training.
>
> She explained to me, that she wouldn't stop with the
> shouting/complaining/'giving stick', the way she did, because this was the
> way they had been trained to lead the campaign.
>
> Here is a quote from the summary from this meeting:
>
> 'I also brought up the situation with the wrap-up meeting we had some
> weeks earlier, where
> we agreed on that I would work on gradually bettering the wrap-up time,
> but that she then
> forgot this agreement, and the next day acted like this meeting hadnt been
> taking place
> at all, and continued to shout 'You're on wrap-up' if the wrap-up time
> exceeded 5 seconds.
>
> Vivian explained that this was call reinforcement, and that the
> team-leaders were trained
> to use reinforcement as a way of solving problems, like the problem with
> agents being
> to long time on wrap-up between the calls. So she wouldnt stop doing this,
> because she
> had been trained to do her job this way.
>
>
> NEGATIVE REINFORCEMENT
>
> I hadnt heard about reinforcement on the management/organisation modules I
> had studied on
> upper secondary and university-level, and neighter had I heard about it on
> the management-
> courses I had participated on while I was working as a manager in Norway.
>
> So when I got home on the day we had the meeting, I searched for
> 'reinforcement' on the
> internet. I found from how Vivian described it in the meeting, that this
> way of sorting
> problems was called 'negative reinforcement'.
>
> I couldnt find very much on how this was being used in management, but
> from what I found
> it seemed like it was more used as a way of training dogs, and that it was
> known to make
> the dogs nervous.
>
> Line says that they were told to do it this way, because if they did it
> this way, then the agents
> would do the job the way the team-leaders wanted.'.
>
> Link: http://johncons-mirror.blogspot.com/2007/10/enclosure-7.html
>
>
> My issue, regarding this, was that when I was searching on the term
> 'negative reinforcement', on the internet, then it mostly appeared links
> that had to do with the training of animals, like dogs and horses. (And not
> so much with management-theory):
>
> Link: http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=negative+reinforcement&meta=cr%3DcountryUK%7CcountryGB
>
>
>
> And, the fact that the team-leaders are screaming things like 'You're on
> wrap-up', to the CCR representatives.
>
> I think this is a bit impolite, because the places were people are seated,
> are up to the region of 5-10 meters from were the team-leader is sitting
> shouting.
>
> So I remember I myself thought this practice was a bit inpolite towards
> the representatives.
>
> And also, I thought it was interfering in the work.
>
> That is, if one are sitting, and writing some notes, or if one are loging
> the latest call.
>
> The latest call from when someone has called in to activate Windows or
> Office etc.
>
> Then one had five seconds to log the call and to prepare for the next
> call.
>
> So sometimes one ran out of time, and sometimes, one also wanted to have a
> zip of water inbetween the calls, so sometimes five seconds could be maybe a
> bit to little time.
>
> But the point is, that when the call wasn't a regular call. That is, if
> the call lasted for longer than about five minutes, then one had to log the
> call on a form as well as on the screen.
>
> And if it was a company-call, a Microsoft customer, then it could be that
> one had to write some notes down, since these calls sometimes were a bit
> more complex than the regular calls.
>
> And also since there was a lot of types of agreements, like
> Select-agreement, Open-agreement, etc.
>
> There were meny combinations of different agreements and products, so
> sometimes, one happened to write down some notes, and also send e-mails to
> the line-managers about the activation.
>
> So if one were busy doing things like this, then I think the shouting was
> sometimes interfering a bit with the other work.
>
> Because, often, it wouldn't be possible to do work-tasks like this, while
> one were answering the next call simultaniously.
>
> Because one needed to consentrate on the loging and the writing og notes
> and e-mails.
>
> So then it interfered a bit when someone shouted at me: 'Erik, you're on
> wrap-up'. At least I remember that I thought this personally.
>
> Because then I lost my concentration, and my awarenes of what I was doing.
> And I sometimes got a bit stressed, and I maybe started thinking about
> things regarding the organisation of the campaign instead.
>
> And I also think that this practice is a bit condescend.
>
> That is, from the team-leader to the representative. It seems to me, that
> one are shouting like this, then it means that one thinks that the
> representative isn't using his time in a meaningful way. That is, it means
> that the representative is doing something wrong.
>
> I tried telling them, that we knew from before, that the wrap-up time was
> five seconds, and that they didn't really need to shout that out, because we
> already knew this from before.
>
> And when one used more time than five seconds, it was because it was
> needed to finish the work-tasks.
>
> But when they were shouting, then I think it means that they didn't belive
> the representative would be able to manage the time for the work-tasks
> themselves, in a reasonble way.
>
> So then I guess it means that the representatives was looked at as to be
> thoughtless and without the ability to act reasonable.
>
> I thought this meant that the representatives, were looked down upon, in
> regards to the issue of being able to manage their own work-time in a
> meaningful way.
>
> So I myself, remember, that I was thinking that this practice was a bit
> condescend.
>
> I used to work as a store-manager in Norway, and in conection with that, I
> had a few courses in practical management etc.
>
> And I also had some modules in management and organisation, from upper
> secondary school level, and also from university level.
>
> But I can't remember, that we were taught were much about 'negative
> reinforcement' in those modules and couses.
>
> So I was wondering if someone maybe had some knowledge, regarding where
> negative reinforcement fits in, in relation to the management-theory field.
>
> I think that management is an interesting field, so I think it would be
> very fine if someone have the time to contribute a bit to the thread on
> this.
>
> I myself, think that this management-method, can maybe sometimes seem a
> bit harassing, but I think it would be very interesting to also hear what
> other people think about this.
>
>
>
>
>
> This e-mail, and any attachment, is confidential. If you have received
> it in error, please delete it from your system, do not use or disclose
> the information in any way, and notify us immediately. The contents of
> this message may contain personal views which are not the views of the
> BBC, unless specifically stated.
>
>‘.

I hope you have a chance to have a look at this, and thanks in advance for the help!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog

Tuesday 30 October 2007

cons
Heltidsansatt

Innlegg: 339
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Spaceisdeep

Stabburet leverpostei inneholder følgende:

Lever av svin, lam og storfe 29%, vann, svinefett, svinekjøtt, storfefett, hvetemel, salt, sukker, ansjos, glukose, tomatpure og krydder.


Ja, nå står det vel ikke i detalj hvor på dyret dette 'svinekjøttet', 'svinefettet' og 'storfefettet' er fra da.

Men det kan jo hende de har ganske runde grenser, for hva slags ingredienser som går under disse betegnelsene.

Jeg husker i hvertfall helt sikkert jeg leste på nett-chatte kanal, at noen sa de puttet hjernemasse i leverposteien, som nevnt ovenfor.

Og de virket oppriktige når de snakket om det, det merket jeg enda jeg kom inn midt i diskusjonen, det var vel ikke så mange der, var vel to stykker som pratet sammen da, og han ene karen virka som han skulle advare hu dama da.

Og så kom jeg inn i diskusjonen.

Og da svarte hu dama noe om hjernemasse.

Så lurte jeg på hva dem prata om, så sa vel hu dama at han karen hadde sagt at dem putta hjernemasse i de runde boksene.

Og han karen ble litt tilbakeholden, og synes ikke at jeg skulle være dum og gjøre noe nummer av det.

Det virket som om han mente, at hjernemasse var jo mat det og, så det var bare å være barnslig hvis man reagerte på at puttet hjernemasse i maten.

Og begge virket oppriktige for meg.

Så det er i allefall sånn jeg skjønte det av den samtalen.

Så kanskje de har lov å bruke hjernemasse i leverposteien da, hvis de kaller det svinekjøtt, svinefett eller storefefett.

Ikke vet jeg, men det er kanskje en mulighet.
Heltidsansatt

Innlegg: 338
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Spaceisdeep

Grandiosa



Det er ikke helt rett som Professor sier at det ikke er svin i Grandiosaen.

Grandiosa original inneholder skinke, så har man pepperoni (pølser m/svinekjøtt).

Hva de andre variantene inneholder vet jeg ikke bortsett fra den med kjøttdeig da.

Er ingen grandiosa-spiser. Takke meg til gammelost, pultost, spekesild eller hva det måtte være.

By the way, Grandiosa selges i Sverige av Procordia



Og jeg må si meg enig i Denne



Det som står på Wikipedia, både norsk og engelsk, om at Grandiosa Orginal inneholder skinke, det må nok være noe misforståelse.

Fordi, de 'kjøttbitene', som er oppå Grandiosaen, de kan nok minne litt om skinke, for folk som ikke er vant til å spise mye skinke osv.

De 'kjøttbitene', kan kanskje ligne på sånn hermetisk skinke-boks kjøtt, som er kuttet opp i strimler.

Men det er det altså ikke.

De 'kjøttbitene' på Grandiosaen, de er et blandingsprodukt, som har vært igjennom en prosess-behandling.

Atlså en industriell prosess-behandling.

Hvor de har blandet sammen masse ingredienser.

Her er fra en webside, det er en oversikt over hva pizzakjøttet eller 'pizzakjøttet', på Grandiosaen inneholder:


link

'pizzakjøtt (storfekjøtt (40,0%), vann, soyaprotein, stivelse (bl.a. hvete), salt, krydder, aroma, kons.middel (E250))'.

Som man ser, så står det at kjøttblandingen inneholder soyaprotein.

Soyaprotein, er et slags bindemiddel, såvidt jeg har forstått, som limer sammen kjøttet, vannet sitivelsen og krydderet osv, til en fast sammenhengene 'skinke-lignende' konsistens.

Litt som spam kan man kanskje si.

Spam selges jo i England (og sikkert i USA og), og regnes jo ikke helt som like bra som ekte kjøtt, derav uttryket 'spam-mail'.

Man kan forresten få kjøpt spam-steker også i England, så jeg på Tesco i dag, dem har spam-fileter da, laget av ekte Spam, også er de 'breaded', altså de har brødsmuler rundt fileten da, omtrent som snitzel eller kyllingnuggets da.

Men jeg kjøpte heller kyllingfileter i dag gitt, så får vi se om det blir spam-fileter neste gang.



Uten at jeg vet nøyaktig hvordan ingredienser det er i Spam, untatt at det er et blandingsprodukt, som nok er bundet sammen med soyaproteiner eller gelatin som bindemiddel, på samme måte som kjøttet i Grandiosaen er da.

Så da er det klart at den kjøttblandingen går gjennom prosesser, for å få smeltet alt sammen i en masse eller form da.

Så da blir vel alt kjøttet og stivelsen og bindemiddelet og krydderet osv, smudret til pulverform eller granulatform eller noe slikt da kanskje, og så varmet opp, sånn at alle ingrediensene smelter sammen.

Også formet, så det blir noe skinkeboks-skinke lignende produkt, som så strimles opp og puttes på pizzaen.

(Det er sikkert flere prosesser-behandlinger som foregår med denne kjøttblandingen også, jeg bare tipper litt om hvordan dette kan foregå, bare så det er gjort klart).

Denne sammenblandingen av 'pizzakjøttet', blir enten gjort på Stranda, eller på Staburets hovedfabrikk (der hvor de har hovedkontoret også, og lager de runde leverposteiboksene), i Fredrikstad.

Men om 'kjøttet' kommer til Stranda som ferdig blandingsprodukt, eller om blander det på Stranda, det kjenner jeg ikke helt til dessverre.

Men det har uansett vært litt usikkerhet knyttet til om det faktisk er soyaproteiner eller gelatin, som brukes som bindemiddel i denne kjøttblandingen.

Da må jeg bare vise til posten min tidligere i denne tråden, hvor det står om en Dagblad journalist, som fikk høre at de, på spørsmål, hadde sluttet med soyaproteinen, og i stedet brukte gelatin.

Når journalisten lurte på hvorfor de glemte å nevne bindemiddelet, når de ramset opp ingrediensene i Grandiosaen.

Men at de bruker gelatin istedet for soyaproteinen, som bindemiddel i kjøttblandingen på Grandiosaen, det stemmer altså ikke.

I hvertfall ikke hvis man kikker på ingrediensoversikten på pakken på Grandiosaen eller bilde øverst i denne posten da.

Så her er det muligens noe muffens.

Eller gelatin da, sånn at ingen skal beskylde meg for å påstå at de putter sukkerholdende konditorivarer i Grandiosan også, for det er ikke det jeg mener når jeg skriver at det kan være noe muffens.

Jeg burde kanskje heller skrive ugler i mosen da, og da får jeg håper at ingen beskylder meg for å si at de putter ugler i Grandiosaen hvis jeg skriver det.

Det er altså ikke bokstavelig ment det med ugler og muffens, men samme det.

Billedlig ment heter det kanskje.

Fordi hvordan kan dem først si at det er soyaprotein, og så to uker etterpå så sier informasjonsjefen i Stabburet og fabrikksjefen på Stranda, at det er gelatin de bruker som bindemiddel.

Også kikker man på websiden til stabburet, som på bildet og linken over, også ser man at det ikke er gelatin alikevel, men faktisk soyaprotein, som de sa fra starten, men som de glemte å nevne, når de ramset opp produksjonslandene for ingrediensene i Grandiosaen.

Og de holder også produsenten av soyaproteinene (og gelatinen, som de sa det var når journalisten var på Stranda).

De produsenten(e) av bindemiddelet hemmelig.

Så da kan man lure på om det kan være noe lureri med dette, eller hva dette kan komme av, det virker litt mistenkelig, som om det egentlig er gelatin, men at de skriver på pakka at det er soyaprotein i stedet.

Det kan neste virke litt sånn av å lese den artikkelen synes jeg.

Skal jeg se om jeg finner linken:

link

For å oppsumere posten, så er det altså ikke skinke i Grandiosaen, selv om det kanskje kan se litt ut som skinke.

Så er det et blandingsprodukt, som det står inneholder 40% storefekjøtt.

Og som det også vel må sies å egentlig være litt tvil, og kanskje til og med et mysterium rundt, en eller to av ingrediensene i Grandiosaen.

I allefall om bindemiddelet.

Men uansett, så er det i allefall ikke snakk noen form for rent kjøtt, som skinke vel er, selv om 'kjøttet' kanskje ser ut som rent kjøtt, så er det altså ikke det, men en industrielt prosess-behandlet produkt, som ut omtrent som rent kjøtt.
Heltidsansatt

Innlegg: 337
Ble medlem: 01/09/2007

Originally posted by: Spaceisdeep

Rart det der med kjente artister og mysteriet bak mange's død.

Hørt mange varianter av Jim Morrisons død, det har vært spekulasjoner rundt både Hendrix, Janis Joplin og Brian Jones.

Den som har engasjert meg mest av alle er "mystikken" bak Felix Pappalardis død. F. Pappalardi var bassist i Mountain samt producer for en rekke kjente artister.

Han og var heroinist og det verserte lenge rykter om overdose og at Leslie West (gitaristen i Mountain) ga ham dødsdosen.

Men etter mange år fant jeg en artikkel på nettet hvor det kom frem at hans kone Gail Collins (låtskriver for Mountain) hadde skutt ham.

Dette kom og frem under en konsert jeg var på hvor Leslie West hyllet F. Pappalardi og sa " Do never buy your wife a gun"


Det var kanskje litt rart at det ikke ble sagt at han hadde blitt skutt med en gang da.

Uten at jeg kjenner noe til den artisten fra før.

Men det jeg kom på, er at det må jo være praktisk med herion, hvis det er noen som ønsker å kontrollere andre mennesker.

Man trenger bare å gi de heroin en gang vel, så er de avhengige.

Også gjør de alt for å få mer av det.

Og hvis dem som har dem under kontroll vil bli kvitt dem, så er det bare å gi dem en sprøyte med ekstra rent heroin, så sier alle at dem har tatt overdose.

Så det må jo være praktisk for de krimelle og de andre i underverdenen med heroin.

Ikke at jeg kjenner noe til det i detalj, men jeg kan vel nesten forestille meg at man har mye moro.
Scissor kicks ca. 11.55

jente ca 16-17, trang genser

setup politi?

Monday 29 October 2007

cons
Heltidsansatt

Innlegg: 335
Ble medlem: 01/09/2007

Jeg husker forresten da jeg bodde på Ellindsrudåsen.

Det tror det var en helg jeg hadde fri fra både militæret og Rimi på Munkelia, hvis ikke så var det litt etter at jeg var ferdig i militæret.

Så dro jeg på Rema på Furuset senteret da, der hvor hu svenske Helene jobba, som hadde vært kassaleder på Matland/OBS Triaden, da jeg jobba der.

Og det var vel gamle sjefen fra Matland vel, var det Paulsen han het da? Noe sånt tror jeg.

Det var vel han som sjefen på Rema på Furuset-senteret da.

Så kjøpte jeg vel cola og Grandiosa som vanlig, som pleide å kjøpe da.

En 1.5 liter cola, og en Grandiosa pr. dag vel.

Jeg var ikke så flink til å lage mat osv., så det ble ikke så variert, men jeg spiste mye tortilla chips osv da., og brødeskiver med ost og skinke osv., gikk det vel en del av da, hvis jeg husker riktig.

Så jeg kjøpte vel 2 cola, 2 Grandiosa og 2 Maarud tortilla chips da sikkert.

Jeg husker Helene som satt i kassa da, kommenterte det her osv. da, at jeg hadde litt dårlig fantasi når det gjaldt mat osv.

Men når søstra mi flytta til Ellingsrudsåsen hu og, da lærte jo hu meg å lage kjøttdeig og spaggetti, og jeg lærte å steike biff og koteletter, og lage chilli con carne og sånn da.

Så da blei det i hvertfall litt mer variert mat.

Men samma det.

Den ene Grandiosaen da, den smakte så 'gift', eller hva man skal kalle det.

Måtte kaste hele greia jeg.

Jeg tror dette her var etter at Helene viste at jeg nesten bare kjøpte Grandiosa der.

Men samma det.

Å fytti katta som den Grandiosaen smakte da.

Jeg husker jeg trodde at den var en pizza noen hadde glemt å legge tilbake i fryseren.

Også hadde pizzaen tint et sted i butikken.

Også hadde noen vært smarte å lagt tilbake pizzaen da.

Det var mulig dette var seinere i 93, eller noe, for jeg mener jeg nevnte detta til Glenn som bodde i ungbo kollektivet på Ellingsrudsåsen der og.

Det var søren ikke mye god pizza nei, jeg måtte kaste hele pizzaen, jeg mener det lukta vondt og jeg.

Jeg blir nesten dårlig når jeg tenker på den pizzaen nå, enda nå er det 2007, så da er det vel noe sånt som 14 år siden da.

Tida flyr fort gitt.

Men samma det.

Men nå tenker jeg på den samme episoden igjen, siden det er tråd om Grandiosa osv.

Så lurer jeg litt på, at det er jo ikke så mye kjøtt i den granidosaen.

Det er jo bare 40% av 'pizzakjøttet', som er kjøtt.

Og den pizzaen så egentlig ikke ut som vanlig Grandiosa heller 100%, hvis jeg husker riktig.

Jeg spiste jo en del Grandiosa, så jeg burde vel vite det.

Så spørsmålet er om Grandiosaer blir så illesmakende, av å tine i butikken, og å så bli lagt tilbake i frysedisken.

Eller om det var noe annet som kunne ha skjedd, f.eks. noe produksjonsfeil e.l. med innholdet? (Da burde jo posten passe bedre under tema og).

Er det noen som vært borti samme type ille-smakende Grandiosa?

Og er det noen som har noen ideer hva det kan skyldes at man får med seg en slikk kvalmende dårlig utgave av Grandiosa med seg hjem fra butikken da?

På forhånd takk for svar!
From: eribsskog@gmail.com Erik Ribsskog
To: tips@aftenposten.no
Date: Tue, 30 Oct 2007 03:25:46 +0000
Subject: RE: VS: Debattforum

Hei,



Jeg har hatt noen problemer med trenering fra myndighetene.



Det er Politidirektoratet som ikke svarer meg tilbake på e-post.



Det er også Spesialenheten, som har brukt mer enn et halvt år, og fortsatt
ikke har bestemt

seg for om de vil godkjenne en klage jeg har sendt dem angående medarbeidere
i Kripos.



Og Politidirektoratet er også klageenhet for Spesialenheten, så jeg får ikke
klaget angående

behandlingstiden til Spesialenheten heller, fordi Politidirektoratet ikke
svarer meg.



Jeg har også hatt en del problemer med myndighetene i Storbritannia, i
forbindelse med en

sak som er forbundet med den organisert kriminalitet/mafia saken i Norge,
som Kripos ikke

vil gi meg råd om.



Problemet er at Liverpool Central CAB (Citizens Advice Bureau), lyver og
også driver med

’set ups’, eller hva man skal kalle det.


Det har ikke lyset på i lokalene hvor publikum oppholder seg, og det virker
som om de prøver

å spekulere, eller hva man skal kalle det, ved å sette veldig unge jenter i
trappeoppgangen

utenfor kontorene deres, og så siden ikke ha på lyset i kontorene, og så
medlemmer av

publikum sitte i venteavdelingen alene i mørket i 5-10 minutter, før de
dukker opp for å

ekspedere.



Jeg mistenker også at noen kan ha instruert banken min i England, til å ikke
gi meg lån

eller overtrekk.



Den norske ambassaden i London, har sagt at det firmaet jeg jobbet for
tidligere i Liverpool,

var fult av kriminelle, men de ville gjøre noe for å hjelpe mine kollegaer
på Microsoft sin

skandinaviske produktaktivering, som er drevet av Arvato Ltd., fordi ’de
ville ikke hjelpe

folk som samarbeider med kriminelle’.



Enda firmaet virket som et helt vanlig firma, i den kjente Cunard Building i
Liverpool, og med

streng office-wear dress-code osv.



Så det var ikke så lett for nordmenn og skandinaver, som ikke var vant til å
jobbe i Storbritannia,

og vite at noe var galt der.



Og politiet i Liverpool, de vil ikke si noen ting om hva som har foregått,
og de bare later som om

ingenting har skjedd, og har sendt meg til CAB da, der hvor de driver å
lyver og det virker som

om de driver med ’set ups’.



Det er mer også, men dette får bli som en kortfattet summering av
problemene.



Jeg skal skrevet om mye av dette på en blogg jeg har, og også på
debattforum.



Så her er noen relevante linker angående dette:




http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=34&threadid=38020




http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=189&threadid=37456




http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=12&threadid=38119




http://johncons.blog.co.uk/2007/10/27/title~3201650




http://johncons.blog.co.uk/2007/10/30/title~3216564




http://johncons.blog.co.uk/2007/10/25/title~3191159




http://johncons.blog.co.uk/2007/10/05/




he-local-government-ombudsman-from-158/>
http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog/1286016/correspondence-with-th
e-local-government-ombudsman-from-158/




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?from=20070814




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?from=20070902




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?from=20070910




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?from=20070912




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog/1292164/from-erik/




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?from=20070927




http://johncons.angelfire.com/blog/index.blog?end=1190882761




http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=151&threadid=38162



http://www.itavisen.no/forum/76936/



Ja, det er mulig det kan være en ting eller to til som også har skjedd, som
jeg har hoppet over i farten,

men jeg tror jeg i hvert fall har nevnt de fleste sakene nå.



Men bare si fra, så kan jeg også sende kopier av e-poster og dokumenter som
jeg har liggende.



Så det hadde vært veldig bra hvis dere hadde hatt muligheten til å se på
dette!



På forhånd takk for eventuell hjelp!



Med vennlig hilsen



Erik Ribsskog



From: kristjan.molstad@aftenposten.no
[mailto:kristjan.molstad@aftenposten.no]
Sent: 29 October 2007 07:37
To: eribsskog@gmail.com
Subject: SV: VS: Debattforum



tips@aftenposten.no er rette adresse – da havner eposten hos en journalist
som følger den opp videre.



Vennlig hilsen,


Kristjan Molstad


Journalist / Debatt- og kommentaransvarlig



Postboks 1

N-0051 Oslo



Tlf. (+47) 22 86 41 47

Mob.(+47) 41 567 357

Fax (+47) 22 86 41 30

_____

Fra: Erik Ribsskog [mailto:eribsskog@gmail.com]
Sendt: 26. oktober 2007 16:37
Til: Molstad, Kristjan
Emne: Re: VS: Debattforum



Hei,



ja jeg fikk en autoreply angående at du hadde ferie ja, så jeg kontaktet
nettutgaven@aftenposten.no,

siden du hadde ferie som sagt.



Men jeg fikk ikke noe svar fra de, og heller ikke etter at jeg sendte en
påminnelse.



Men jeg forstår det systemet med tips osv.



Men det rådet jeg fikk, var å ta kontakt med en journalist da.



Så jeg vet ikke om det blir det samme å sende til tips@aftenposten.no?



Altså, da vet man vel ikke hvem e-poster havner hos, og jeg kan vel risikere
det samme som

skjedde når jeg sendte til nettutgaven@aftenposten.no, nemlig at jeg ikke
får svar?



Eller hvordan fungerer dette egentlig?



Jeg er ikke så vant til å sende e-poster til aviser og journalister osv., så
unnskyldt hvis jeg spør

mange dumme spørsmål i forbindelse med dette.



Men jeg håper at du har muligheten til å svare alikevel!



På forhånd takk for hjelp!



Mvh.



Erik Ribsskog





On 10/26/07, kristjan.molstad@aftenposten.no
wrote:

Hei igjen,



Jeg har dessverre vært på ferie, derfor har du ikke fått svar fra meg.



Vi tar gjerne imot tips på tips@aftenposten.no



Vennlig hilsen,


Kristjan Molstad


Journalist / Debatt- og kommentaransvarlig



Postboks 1

N-0051 Oslo



Tlf. (+47) 22 86 41 47

Mob.(+47) 41 567 357

Fax (+47) 22 86 41 30

_____


---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog < eribsskog@gmail.com>
Date: Oct 7, 2007 9:22 PM
Subject: Fwd: Debattforum
To: nettutgaven@aftenposten.no



Hei,



jeg prøvde å sende denne e-posten tidligere i dag, men han som leder
debatt-forumet er på ferie, men jeg

fikk en auto-reply, hvor det stod nevnt den e-post adressen som jeg sender
til nå, jeg tenkte jeg kunne

prøve å sende e-posten til den adressen, siden lederen for debatt-forumet,
er borte frem til 15. oktober.



Håper dette er i orden!



Mvh.


Erik Ribsskog



---------- Forwarded message ----------
From: Erik Ribsskog < eribsskog@gmail.com >
Date: Oct 7, 2007 8:32 PM
Subject: Re: Debattforum
To: "
kristjan.molstad@aftenposten.no "



Det var veldig bra service, takk for hjelpen!



Jeg lurte også på en ting.



Jeg fått i råd på et dansk debatt-forum (debat.bt.dk
), om å kontakte en journalist, angående et problem jeg har hatt med

trenering fra politidirektoratet, (og også kripos, spesialenheten,
norge.no/forsynings- og adminstrasjonsdepartementet, med flere).



Så jeg bare lurte på om du tilfeldigvis viste om hvem man burde kontakte da?



Jeg kan sende kopi av e-poster osv. hvis det er interessant, og jeg har også
en del liggende på en blogg.



Så på forhånd takk hvis dere har tid til å se på dette!



Mvh.



Erik Ribsskog





On 10/4/07, kristjan.molstad@aftenposten.no > wrote:

Det er det selvsagt.



Nå skal du kunne logge deg på som cons – passordet er snoc .



Du kan (og bør) endre passordet når du er logget på.



Vennlig hilsen,


Kristjan Molstad


Journalist / Debatt- og kommentaransvarlig



Postboks 1

N-0051 Oslo



Tlf. (+47) 22 86 41 47

Mob.(+47) 41 567 357

Fax (+47) 22 86 41 30

_____

Fra: Erik Ribsskog [mailto: eribsskog@gmail.com]
Sendt: 4. oktober 2007 09:46
Til: Molstad, Kristjan
Emne: Re: Debattforum



Hei,



det høres bra ut!



Jeg var litt dårlig til å forklare:



Jeg søkte på brukernavnet nå, og da kom jeg på at jeg hadde jo brukernavn
hos dere før: (cons).



Men det er det med mobil-systemet, som egentlig er problemet. (Jeg har vært
borti problemet før,

på et annet forum).



Så jeg lurte på, om dere tror det hadde vært mulig, om jeg kunne forsette
med det samme brukernavnet,

som jeg hadde før?



Fordi jeg har ikke koden til det brukernavnet her i England, og det er vel
mulig at man må validere

brukernavnet hver 6. eller 12. måned, er det ikke noe sånt da?



Men så da tenkte jeg at det hadde kanskje vært like greit å eventuelt bare
fortsette med det gamle

brukernavet, hvis det er mulig, istedet for å begynne med et nytt
brukernavn.



Håper dette er i orden!


Mvh.



Erik Ribsskog


On 10/4/07, kristjan.molstad@aftenposten.no > wrote:

God morgen,



Dette ordner vi. Hvilket brukernavn ønsker du?



Sjekk gjerne på siden

http://debatt.aftenposten.no/search.php?Group=
ername=&xGroup> &P=&Start=0&Username=&xP=&xUsername=&xGroup=



at ingen allerede har det brukernavnet du ønsker deg. Send meg så en epost,
så ordner jeg resten.





Vennlig hilsen,


Kristjan Molstad


Journalist / Debatt- og kommentaransvarlig



Postboks 1

N-0051 Oslo



Tlf. (+47) 22 86 41 47

Mob.(+47) 41 567 357

Fax (+47) 22 86 41 30

_____

Fra: Erik Ribsskog [mailto: eribsskog@gmail.com]
Lagt inn: 3. oktober 2007 17:28
Lagt inn i: debattleder@aftenposten.no
Diskusjon: Debattforum
Emne: Debattforum


Hei,



jeg bor i England, og jeg så på websiden deres, at det man skulle

sende e-post angående registrering hvis man bor i utlandet.



Så jeg lurte på hvordan jeg skulle gå frem for å opprette brukernavn.



Fordi jeg er på utkikk etter et seriøst forum å diskutere på, så jeg

tenkte jeg kanskje skulle prøve å registrere meg på Aftenposten

sitt forum.



Så jeg lurte på hvordan jeg skulle gå frem i så fall, og jeg lurte

også på hvilke opplysninger det er jeg trenger å oppgi.



Håper dere har tid til å svare på dette!



Mvh.



Erik Ribsskog
From: eribsskog@gmail.com Erik Ribsskog
To: veggavisen@tv2.no
Date: Tue, 30 Oct 2007 02:24:14 +0000
Subject: RE: Veggavisen - varsling!

Hei,



jeg rapporterer denne, for jeg synes dette innlegget var trakasserende.



Mvh.



Erik Ribsskog



From: veggavisen@tv2.no [mailto:veggavisen@tv2.no]
Sent: 30 October 2007 01:15
To: erik.ribsskog@btinternet.com
Subject: Veggavisen - varsling!



mini99 har postet en melding kaltKurt Cobain - Mord eller selvmord?.

Meldingen ble postet: Tuesday October 30,2007 02:14:38 AM
Oj... nå blir jeg nok ignorert og meldt til admin igjen, men... Jeg visste at cons var forfatter av tråden før jeg åpnet den..... Hmmmmmm. Spooky! Image removed by sender.

Du kan se meldingen på http://forum.tv2.no/forum/messageview.cfm?catid=120 &threadid=38396&forumid=1.

Ønsker du å avslutte varslinger, kan dette gjøres gjennom "Mitt Forum" (http://forum.tv2.no/forum/today.cfm).
Ønsker du å svare, logg deg inn på forumet, svar på denne emailen vil ikke bli registrert.
From: eribsskog@gmail.com Erik Ribsskog
To: SCT@amnesty.org.uk SCT@amnesty.org.uk
Date: Tue, 30 Oct 2007 00:48:29 +0000
Subject: Re: Regarding help from Amnesty

Hi,

thank you very much for your answer!

Are you sure that don't getting help when one are in the risk of being
executed/sacrificed/tortured, isn't
under the cathegory 'cruel, inhuman or degrading treatment', like you are
mentioning in your e-mail?

I also suspect that this case falls under this point: 'ending extra-judicial
executions and "disappearances"'.

At least this is how it seems to me, even if these things can be difficult
to document sometimes I
guess, at least before it has happened.

But not getting help from the government is a specific human rights
violation.

Your Norwegian section, answered me that they can't investigate crime-cases,
which was not what I
asked them for advice on at all.

So I don't understand how they could be right, since they didn't even
understand the problem.

The problem was lack of help from the Government, and also harassment,
probably 'set ups' from the
Government, and that they speculate, in not answering e-mails etc.

And it seem like someone have instructed my bank, not to give me a loan or
an overdraft as well.

And the Government isn't informing me on what's goving on, even it's clear
to me that I'm followed
by mafia, like I've heard it being said.

And also, even if the company I used to work in is/was full of criminals, I
guess mafia/mob, and
the Police are only pretending that nothing is going on, and are keeping me
in the dark about all
this.

So without me being an expert on human rights, I can't see it differently,
than that the Government
must be breaching my human rights, and I haven't managed to get any help
regarding this.

But since you are working with human rights issues, then maybe you know a
bit about how to
deal with problems like this, so maybe you could give me some advice
regarding who I should
contact, or how should go forward with cases like this?

I understand that you aren't working on cases were human rights are being
breached by Governments(?)

And I know that I've already written an e-mail to you regarding this.

But I thought I'd try just once more, to hear if you knew about any
organisations who deals with problems
involiving human rights being breached by Governments, in the way I've
explained in this e-mail.

Thanks in advance for any help!

Yours sincerely,

Erik Ribsskog


On 10/29/07, SCT@amnesty.org.uk wrote:
>
>
> Dear Erik,
>
> Thank you for your email.
>
> However, I'm afraid that the Norwegian Section is correct as the issue you
> raise does not fall within our mandate.
> Amnesty International works on specific human rights violations, and our
> mission focuses in particular on:
>
> - campaigning to abolish the death penalty, torture, and other forms
> of cruel, inhuman or degrading treatment or punishment;
> - ending extra-judicial executions and "disappearances";
> - protecting the human rights of refugees and asylum seekers;
> - protecting the human rights of non-combatants in armed conflicts;
> - working for fair and prompt trials for all political prisoners;
> - seeking the release of all prisoners of conscience.
>
>
> Of course there are many other issues of concern around the world,
> but Amnesty does not have the resources to work on every issue.
> The issues we work on are decided by our membership through our
> internal democratic decision-making processes.
>
> I hope that you may be able to find some assistance from another
> organisation.
>
> Rachel Armitage
>
> Supporter Care Team
> Amnesty International UK
> Tel: 020 7033 1777
> www.amnesty.org.uk
>
> Amnesty International UK
> The Human Rights Action Centre
> 17-25 New Inn Yard
> London
> EC2A 3EA
>
>
> *"Erik Ribsskog" *
>
> 26/10/2007 02:47
> To
> sct@amnesty.org.uk cc
> Subject
> Regarding help from Amnesty
>
>
>
>
> Hi,
>
> I'm a Norwegian living in Britain, and I've been in contact with the
> Norwegian department of Amnesty,
> regarding lack of respect from the Government in connection with
> human rights issues.
>
> What I've contacted them about, was that the Norwegian Government,
> (Politidirektoratet/justisdepartementet),
> isn't answering my e-mails.
>
> And also the 'Spesialenheten' (the Norwegian equivalent of ipcc),
> have been using more than six months,
> and have still not decided if they are going to investigate my
> complaint against representatives from
> the Norwegian special police 'Kripos', or not.
>
> So it's obvious that they are delaying this.
>
> This might not seem so important, but the point is, that this is in
> regards to me being followed by organised
> criminals or mafia, in both Norway and Britain.
>
> And the point is, that this can lead to people being
> killed/executed/tortured.
>
> And also, if the police is aware of this, like the Norwegian police
> are, since I've told them, and still don't help,
> maybe they have problems getting evidence against the
> criminals/mafia, and then hope that they will kill,
> so that they will get evidence in that way. (I would call it people
> sacrifice).
>
> This is how it seems to me that it must have been, or still is, for
> all that I know.
>
> And I contacted the Norwegian department of Amnesty, earlier this
> week, but they only said that Amnesty
> wasn't dealing with investigating crime.
>
> But that's not at all what I contacted them about, I contaced them
> about the problem that the Government
> are ignoring peoples rights, with the consequense that people can
> end up murdered/tortured etc.
>
> So I think, since they are working with human-rights issues, on a
> daily basis, then I can't really understand,
> how it could be possible for them to not understand what I was
> contacting them about.
>
> So I'm a bit worried that something might be wrong in the Norwegian
> Amnesty department.
>
> And this case is also linked to Britain, so I was wondering if it's
> right that Amensty aren't dealing with
> serious breaches of human rights from Governments.
>
> And also how I should go forward if I wanted to complain about the
> Norwegian of Amnesty, since it seems to
> me that something must be wrong there.
>
> And I think that this would be serious, since I've always thought
> that Amnesty is an important organisation,
> and that you are doing valuable work around the world.
>
> I'm also going to forward you copies of the correspondence I've been
> having with the Norwegian deparment
> of Amnesty regarding this.
>
> I know that they are in Norwegian, but I'm sending them anyway, just
> for formalitys sake.
>
> I hope that this is alright, and I hope that you have the chance to
> have a look at this!
>
> Thank you very much for your help in advance!
>
> Yours sincerely,
>
> Erik Ribsskog
>
>
>
>
Tittel på tema: Kurt Cobain - Mord eller selvmord?
Tema-Sammendrag: Hva var årsaken til Nirvana-vokalistens død?
Skrevet: 29/10/2007 11:12
Linjær : Trådet : Enkel : Grenet

Trådverktøy
Hurtigsvar
Bli varslet på dette temaet
Send temaet på e-post
Legg temate til i favoritter
Skriv ut dette temaet.


29/10/2007 11:12


cons
Heltidsansatt

Innlegg: 333
Ble medlem: 01/09/2007

Kurt Cobain døde jo plutselig noen år etter at Nirvana ble kjent.

De hadde stor komersiell suksess med albumet 'Nevermind', men bandet selv var ikke så fornøyd med 'sounden' på det albumet, de synes sounden var for 'polished'.

'After the recording sessions were completed, Vig and the band set out to mix the album. However, the recording sessions had run behind schedule and the resulting mixes were deemed unsatisfactory. Slayer mixer Andy Wallace was brought in to create the final mix. After the album's release members of Nirvana expressed dissatifaction with the polished sound the mixer had given Nevermind.[16]'.

link

Men albumet fikk jo veldig stor suksess:

'By Christmas 1991, Nevermind was selling 400,000 copies a week in the US.[19] On January 11, 1992, the album reached number one on the Billboard album charts, replacing Michael Jackson's album Dangerous.[20] The album also topped the charts in numerous countries worldwide.'.

Men det var ting som tydet på at bandet selv, som det står over, ikke likte den komersielle/polishede sounden på Nevermind så bra.

Her er mer fra wikipedia artikkelen, som det er linket til ovenfor:

'Less than two weeks later, Nirvana performed at the MTV Video Music Awards. During the first rehearsal for the show, Cobain announced that they were going to play a new song during the broadcast, and the band rehearsed "Rape Me". MTV's executives were appalled by the song, and, according to show producer Amy Finnerty, the executives believed that the song was about them. They insisted that the band could not play "Rape Me", even threatening to throw Nirvana off of the show and stop airing their videos entirely. After a series of intense discussions, MTV and Nirvana agreed that the band would play "Lithium", their latest single.[26] When the band began their performance, Cobain strummed and sang the first few bars of "Rape Me", one last jab at MTV's executives, before breaking into "Lithium". Near the end of the song, frustrated that his amp had stopped functioning, Novoselic decided to toss his bass into the air for dramatic effect. He misjudged the landing, and the bass ended up bouncing off his forehead, causing him to stumble off the stage in a daze. As Cobain trashed their equipment, Grohl ran to the mic and began yelling "Hi, Axl!" repeatedly, referring to Guns N' Roses singer Axl Rose, with whom the band and Courtney had had a bizarre encounter prior to the show.[27]

Nirvana released Incesticide, a collection of rarities and B-sides, in December 1992. Many of Nirvana's radio sessions and unreleased early recordings were starting to circulate via trading circles and illegal bootlegs, so the album served to circumvent the bootleggers. The album contained songs from previously released singles and EPs, including "Sliver" and "Dive", as well as material from the band's sessions for the BBC, including "Been a Son", "Aneurysm", and covers of songs by The Vaselines and Devo.'.


Her er man vel innpå et par ting som vel ikke er så komersielt smart.

I begynnelsen av 92, mens albumet Nevermind forsatt er på toppen av albumlistene, så skal Nirvana være med på MTV Video Music Awards, og vil synge den nye sangen de har som heter 'rape me'.

Og på slutten av 92, så gir de ut et album som heter 'Incesicide'.

Så dette var vel ikke så smart kanskje, med tanke på å selge album.

Her er mer om albumet 'In Utero', som ble gitt ut året etter Incesticide.

'For 1993's In Utero, the band brought in producer Steve Albini, well-known for his work on the Pixies album Surfer Rosa. As Nevermind had brought in a new audience of listeners who had little or no experience with the alternative, obscure, or experimental bands Nirvana saw as their forebears, bringing in Albini appeared to be a deliberate move on Nirvana's part to give the album a raw, less-polished sound. For example, one song on In Utero featuring long periods of shrill feedback noise was titled, ironically, "Radio Friendly Unit Shifter". (In the industry, a "radio-friendly unit shifter" describes an "ideal" album: one capable of heavy radio play and ultimately selling many copies, or "units".) However, Cobain insisted that Albini's sound was simply the one he had always wanted Nirvana to have: a "natural" recording without layers of studio trickery.[28] The sessions with Albini were productive and notably quick, and the album was recorded and mixed in two weeks for a cost of $25,000.[29]

Several weeks after the completion of the recording sessions, stories ran in the Chicago Tribune and Newsweek that quoted sources claiming DGC considered the album "unreleasable."[30] As a result, fans began to believe that the band's creative vision might be compromised by their label.[31] While the stories about DGC shelving the album were untrue, the band actually was unhappy with certain aspects of Albini's mixes. Specifically, they thought the bass levels were too low,[32] and Cobain felt that "Heart-Shaped Box" and "All Apologies" did not sound "perfect".[33] Longtime R.E.M. producer Scott Litt was called in to help remix those two songs, with Cobain adding additional instrumentation and backing vocals.[34]

In Utero debuted at number one on the Billboard 200 album chart in September 1993.[35] Time's Christopher John Farley wrote in his review of the album, "Despite the fears of some alternative-music fans, Nirvana hasn't gone mainstream, though this potent new album may once again force the mainstream to go Nirvana."[36] However, the album did not enjoy the same success as Nevermind. That fall, Nirvana embarked on a US tour, its first major tour of the States since the success of "Smells Like Teen Spirit". For the tour, the band added Pat Smear of the punk rock band The Germs as a second guitarist.'.


Her kommer det fram noe angående mulige konflikter med plateselskapet DGC, en avdeling av Geffen Records.

'stories ran in the Chicago Tribune and Newsweek that quoted sources claiming DGC considered the album "unreleasable.'.

Tilbake til litt fra det forrige sitatet fra Wikipedia:

'bringing in Albini appeared to be a deliberate move on Nirvana's part to give the album a raw, less-polished sound. For example, one song on In Utero featuring long periods of shrill feedback noise was titled, ironically, "Radio Friendly Unit Shifter". (In the industry, a "radio-friendly unit shifter" describes an "ideal" album: one capable of heavy radio play and ultimately selling many copies, or "units".) However, Cobain insisted that Albini's sound was simply the one he had always wanted Nirvana to have: a "natural" recording without layers of studio trickery.[28] The sessions with Albini were productive and notably quick, and the album was recorded and mixed in two weeks for a cost of $25,000.'.

Her kommer det fram at Nirvana hadde en sang på 'In Utero', som het 'Radio Friendly Unit Shifter', som vel kan oversettes med Radio vennlig plate selger, som da vel betyr en komersiell sang, laget spesielt for å bli spilt mye på radio, sånn at man kunne få solgt mange plater.

Omtrent som 'Smells like teen spirit' var på Nevermind da.

Det kommer også fram at albumet 'In Utero', ble spilt inn på to ukers tid.

Året etter 'In Utero' ble utgitt, så døde jo Kurt Cobain.

Og det har vært litt spekulasjon rundt dødsårsaken:

'Suicide dispute
Kurt Cobain is legally recognized to have committed suicide; however, several theories have surfaced suggesting that the frontman of Nirvana was murdered.

The main proponent of the existence of a conspiracy surrounding Cobain's death is Tom Grant, the private investigator employed by Love after Cobain's disappearance from rehab. Grant was still under Love's employment when Cobain's body was found. Grant believes that Cobain's death was a homicide.

This section covers the main points in Grant's theory, as well as the rebuttals to some of those points by various sources:

The heroin level in Cobain's body at the time of his death
Grant cites a figure published in an April 14, 1994, article by the Seattle Post-Intelligencer, purportedly from the official toxicology report, which claimed, "the level of heroin in Cobain's bloodstream was 1.52 milligrams per liter."[41] Grant argues that Cobain could not have injected himself with such a dose and still have been able to pull the trigger.[42]

However, several different studies on heroin use have noted the difficulty in pinpointing the level of heroin that an addict can tolerate. In a 2004 story, Dateline NBC questioned five medical examiners about the figure from the toxicology report. Two of them noted the possibility that Cobain could have built up enough of a tolerance through repeated usage to have been able to pull the trigger himself, while the three others held that the information was inconclusive.[43]

Grant does not believe that Cobain was killed by the heroin dose. He suggests that the heroin was used to incapacitate Cobain before the fatal shotgun blast was administered by the perpetrator.[44]

The suicide note

While working for Love, Grant was given access to Cobain's suicide note, and used her fax machine to make a photocopy, which has since been widely distributed. After studying the note, Grant believes that it was actually a letter written by Cobain announcing his intent to leave Courtney Love, Seattle, and the music business. Grant believes that the few lines at the very bottom of the note, separate from the rest of it, are the only parts that sound like a suicide note. He believes that those lines are written in a style that varies from the rest of the letter, suggesting that they were written by someone other than Cobain. While the official report on Cobain's death concluded that Cobain wrote the note, Grant claims that the official report does not distinguish the questionable lines from the rest of the note, and simply draws the conclusion across the entire note.
Grant claims to have consulted with handwriting experts who support his assertion. Other experts disagree, however. When Dateline NBC sent a copy of the note to four different handwriting experts, one concluded that the entire note was in Cobain's hand, while the other three said the sample was inconclusive.[43] One expert contacted by the television series Unsolved Mysteries noted the difficulty in drawing a conclusion, given that the note being studied was a photocopy, not the original.[45]

The length of the shotgun

Grant suggests that if the shotgun that Cobain used was positioned to match the findings of the autopsy report, his arm would have been too short for him to reach the trigger. Grant claims that Cobain would have had to fire the weapon with his toe, yet he was found with both shoes still in place.

The police report

Grant also cites circumstantial evidence from the official report. For example, the report claimed that the doors of the greenhouse could not have been locked from the outside, meaning that Cobain would have had to have locked them himself. Grant claims that when he saw the doors for himself, he found that the doors could be locked and pulled shut. Grant also questions the lack of fingerprint evidence connecting Cobain to the key evidence, including the shotgun. Several experts have noted that it is not unheard of for fingerprints to be absent from the weapon used in a suicide. However, Grant notes that the official report claims that Cobain's fingerprints were also absent from the suicide note and the pen that had been poked through it, and yet Cobain was found without gloves on his hands. None of the circumstantial evidence directly points to murder, but Grant believes it supports the larger case.[46]

The Rome incident

After Cobain's death, Love insisted that Cobain's overdose in Rome was a suicide attempt.[35] Grant believes that such an assertion was not made until after Cobain's death, and that people close to Cobain, including Nirvana's management Gold Mountain, specifically denied the characterization prior to Cobain's death. Grant believes that if Rome had truly been a suicide attempt, Cobain's friends and family would have been told so that they could have watched out for him.
Others have asserted that the claims by Gold Mountain and others were simply efforts to mask what was happening behind the scenes. Lee Ranaldo, guitarist for Sonic Youth, told Rolling Stone, "Rome was only the latest installment of [those around Cobain] keeping a semblance of normalcy for the outside world."[47]

Rosemary Carroll

Grant claims to have spoken to Cobain's attorney, Rosemary Carroll, at her office on April 13, 1994. He says that she pressed him to investigate Cobain's death, and claimed that Cobain was not suicidal. She also told Grant that Cobain had asked her to draw up a will excluding Love because he was planning to file for divorce. Grant claims that this was the motive for Cobain's death.[48] Carroll has not commented publicly on the matter.'.

link


Her kommer det fram at hagla som ble brukt til å ta livet av Kobain, var såpass lang, at Kobein måtte ha trykket av avtrekkeren med tåa, for at det skulle være fysisk mulig for han å skyte seg selv.

Armen var for kort til å rekke fram til avtrekkeren, og han hadde sko på begge beina, stod det, så det var vel litt snodig hvis han hadde klart å ta på seg skoa etter å skutt seg i hue da.

Men men.

Det kommer også fram tvil om selvmordsbrevet som ble funnet, og det hevdes at dette kun var et brev hvor Cobain skrev om at han ville forlate Curtney Love, Seattle og musikkindustrien.

Det kommer også frem at de siste linjene på brevet, var skrevet i en annen stil, så det kunne virke som om de siste linjene er skrevet av en annen person enn Kobain.


Så da blir spørsmålet.

Det virker som om Kobain og Nirvana hadde en del konflikter med plateselskapet/musikkindustrien.

Konflikten gikk vel mest på dette:

Nirvana var vel antagelig forpliktet ut i fra kontrakten sin, til å gi ut så og så mange album.

Og de hadde sikkert fått en god del penger for å skrive under kontrakten.

Men konflikten går på om Nirvana skal ha en polished, komersiell sound, eller om de skal ha et upolert, alternativt lydbilde, slik som de hadde på førstealbumet 'Bleach', var det vel.

Så Nirvana, med Kurt Cobain i spissen, ville vel beholde et alternativt og upolert lydbilde ala 'Bleach', mens plateselskapet, vel ville ha et polert, mainstream/komersielt lydbilde ala 'Nevermind'.

Vi vet jo hvor mye 'Nevermind' solgte. Albumet strartet jo grunge-stilen eller epoken, eller hva man skal kalle det.

Og mange band, dukket plutselig opp, med et lignende lydbilde av Nirvana. (Alice In Chains, Soundgarden, Pearl Jam, Stone Temple Pilots), og også mange andre band både da og senere.

Men Nirvana fulgte jo ikke opp suksessen.

De mistet vel en del mainstream-fans, når de begynte å lage sanger som 'Rape Me', og å gi ut album med navn som 'Incestecide'.

Og platecoverne til Nirvana, var jo også anti-kapitalistiske, med Nevermind, som hadde en baby som svømte etter en dollarseddel, og 'In Utero' coveret var vel også kontroversielt.

Her er det coveret:



Og Nirvana hadde jo som nevnt også en sang på det albumet som het noe sånt som, 'Radio Friendly Unit Shifter', som vel gjør narr av platebransjens iver etter å selge plater.

Det virker nesten som om Cobain var i direkte opposisjon til plateselskapets ønske om å selge plater.

Og Cobain og Nirvana, virker det som, de brydde seg ikke så mye om platesalget, men synes at det artistiske/kunstneriske var viktigst.

Det virker som om de var litt flaue over Nevermind albumet sin suksess, og over å bli sett på som et mer eller mindre mainstream-band, etter suksessen med 'Smells Like Teen Spirit', osv.

Så det virker som om Cobain og bandet, heller ville beholde et litt røft, upolert, alternativt preg, og kanskje var litt bekymret for image sitt blandt de gamle hard-core fansen de hadde, og ikke hadde noe lyst til å være typiske stjerner og være mainstream.

Mens kanskje plateselskapet, forventet mer, og hadde kanskje regnet med/budsjettert, med mer suksess ala 'Nevermind', og da vel antagelig ønsket, at bandet skulle fortsette i samme stilen, og like polert som med 'Nevermind', og at de skulle produsere en ordentlig 'Radio Friendly Unit Shifter' på 'In Utero'.

Problemet var vel at 'Radio Friendly Unit Shifter' fra 'In Utero', ' was featuring long periods of shrill feedback noise'.

Så den sangen, som hadde et navn som betydde 'radio vennlig sang som kommer til å selge mange plater'.

Den sangen hadde masse feedback lyd osv. på seg, så man må vel si at den sangen var det motsatte av en radio-vennlig sang som skulle selge mange plater.

Men det er mulig Cobain og Nirvana stod i direkte opposisjon til plateselskapet da.

Og at plateselskapet hadde gitt hint om at de ønsket en ny slik radiovennlig sang som skulle selge mange plater da.

Også lagde Cobain & Co. en pariodi på en sånn sang i stedet.

Spørsmålet er da om plateselskaper eller noen andre i musikkindustrien, teoretisk sett, kunne blitt så irriterte/leie av Kurt Cobain sine ante-kommersielle ideer, som virker som om var laget på pur f., for å mer eller mindre motvirke salget av plater.

Spørsmålet er vel da om noen i musikkindustrien kunne ha blitt så provosert/irritert/forbannet over Kurt Cobains direkte motvilje, mot å kommersialisere arbeidet som Nirvana ga ut, og til slutt bestemte seg for å heller satse på den kjente kjennsgjerning, at når en artist dør, så kjøper folk mye mer plater igjen av den artisten.

Forskjellige samleplater og minneplater, og de gamle platene begynner å selge igjen og.

Kunne det være at noen i musikkindustrien bestemte seg for at det kom bare til å bli tull med Cobain, han ville aldri komme til å lage noen nye storselgere som Nevermind igjen uansett.

Så noen bestemte seg bare for at det ville være enklere å tjene mye penger på Nirvana, hvis Kurt Cobain var død, og da ikke fikk sjangsen til å ødelegge Nirvanas image blant mainstream markedet ennå mer, med sine anti-kommersielle sang og album-titler og covere?

Og heller smi mens jernet var varmt, for å sikre seg å få noenlunde som budsjettert uttelling for investeringen sin i Nirvana, ved å selge masse ekstra plater, fordi folks interesse øker hvis artisten dør.

Jeg understreker at dette kun er en teori da, som forklart tidligere.

Men kan det være en mulig teori, som er oversett litt i helhetsbildet.

Det virker jo snodig at hagla som Kobain tok selvmord med, var så lang, at han måtte ha trykket av avtrekkeren med tåa da, og at han fortsatt hadde begge skoene på, som det stod.

Så jeg mener ikke å sverte noen plateselskaper eller andre med dette.

Men jeg synes bare at dette, som virker som en konflikt som har vært med i bildet, helt siden Nevermind ble gitt ut.

Jeg synes vel kanskje at denne konflikten, som det i allefall virker som har vært der utifra navn på låter og album, og covere osv.

Jeg synes at det burde vel kanskje ha vært litt mer fokus på denne muligheten i hvertfall, at denne mulige konfliktene, eventuelt kunne ha hatt noe sammenheng, teoretisk, med Kurt Cobains død.

Så det blir spennende å se om det er noen andre som har noen synspunkter, og kanskje kan irettesette meg, og tilbakevise denne muligheten.

For jeg får håpe at det såpass ytringsfrihet osv, at man får lov å ta opp sånne ting som kan virke litt oversett når det gjelder diskusjonen om mulige årsaker til Kobains død.

Så det blir interessant å se, om det er mange som har tilbakemeldinger om dette.

Blog Archive

About Me

My photo
Overhørte på Rimi Bjørndal, (jeg jobbet som butikksjef/leder i ti år, i mange forskjellige butikker), i 2003, at jeg var forfulgt av 'mafian', mm. Har etter dette ikke fått rettighetene mine, i mange saker. Blogger derfor om problemer med å få rettigheter, mm. Mine memoarer, (Min Bok 1-10), kan også finnes på johncons-blogg, (se: 'Etiketter'). Jeg blogger også om slektsforskning, (etter at min danskfødte mormor, som var etter adelige/kongelige, døde i 2009). Har også vært såvidt innom Høyre/Unge Høyre, i sin tid. Har også studert informasjonsbehandling/IT/Computing, (på NHI, HiO IU og University of Sunderland). Har også bakgrunn fra handel og kontor, (grunnkurs, økonomi med markedsføring og data). Er/var også i Heimevernet, (etter at jeg ble overført dit, etter førstegangstjeneste i infanteriet, (og en rep-øvelse i mob-hæren), i forbindelse med omorganiseringer, i Forsvaret, etter den kalde krigen). Blir også utsatt for mye nettmobbing, mm. johncons-blogg, (og mine memoarer og nettbutikk), er kjent fra TV-programmet Tweet4Tweet, i 2012, (selv om jeg måtte klage, for programmet var veldig useriøst/nedlatende, mm.).